Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Der Josephspfennig-Quatsch

Re: Der Josephspfennig-Quatsch

verfasst von SchlauFuchs, 08.05.2003, 18:53

-->Hallo, dottore,

>>>>Nicht das Geld hat sich vermehrt, sondern die Guthaben.
>>>Lautend worauf?
>>auf Geld-Betraege.
>Auf was für Geld-Beträge konkret? Sag' mir einfach, auf was konkret die Guthaben lauten, Danke.

woher soll ich das wissen? Ich hab das Buch weder mir ausgedacht noch geschrieben, und ganz ehrlich gesagt, weiss ich noch nicht mal, worauf du hinaus willst.

>>Die Guthaben sind aber nur Forderung gegen die Bank, die Bank muss das Geld nicht jederzeit verfuegbar rumliegen haben, sondern nur beim abheben.
>Völlig klar. Jetzt kommt jemand und will es abheben: Wie kommt die Bank dann an das Geld, das sie auszahlen muss?
>>Und wie wir wissen, ist es egal, ob es sich beim ausgezahlten Geld um diesselben Banknoten wie beim Einzahlen handelt.
>Ja. Wo nimmt die Bank die 1 Billion in Dollar-Noten her?

Im Jahr 1999 sind Banknoten zu Transfer-/Zahlungszwecken schon ziemlich unueblich, von Parkuhren und Strassenmaedchen einmal abgesehen. Die Frage ist doch eigentlich irrelevant, oder.

>>>Wozu denn was"bereitstellen", wenn er die Zinsen nicht verkonsumiert?
>>Moeglicherweise, weil man weiss, dass man es in ein, zwei, fuenf oder auch zehn Jahren bereitstellen muss, und da faengt man normalerweise nicht am Wochenende vor Faelligkeit an, sich drum zu kuemmern.
>Solche Konten gibt es eben leider nicht. Wenn die Bank nicht weiß, wann der Betrag fällig ist, kann sie damit auch nicht disponieren und verzinsen schon gar nicht. Angenommen wir haben ein ZB-System, dann gibt die Bank das Geld an die ZB (wird dort nicht verzinst) und holt es just dann dort wieder ab, wenn es vom Kunden fällig gestellt wird.
>Ein Zins (und erst recht ein Zinseszins) ist auf Forderungen mit unbestimmter Fälligkeit nicht vorstellbar.

Ich muss doch mal tatsaechlich mein altes Postbank-Sparbuch rauskramen, ob da eine feste Faelligkeit drauf eingetragen ist. Weil ich doch da Zinsen drauf bekomme, und ohne Faelligkeit koennte die Bank das ja nicht disponieren. Ich erinnere mich auch truebe an ein Tagesgeldkonto, wo ich Zinsen drauf bekomme, und - seltsam - ich habe keinen Termin mit der Bank ausgemacht, wann ich das Geld abhebe.

>>Wenn ich Kapital verleihe, erhalte ich daraus eine Forderung gegen den Schuldner, auf welche ich Zins berechne. Sei nicht so kleinlich, du weisst was gemeint war.
>Kapital kannst Du nicht verleihen, sondern nur vermieten. Kapital = Sache. Deine Forderung ist dann eine auf Sachenleih-Zins (Mietzins usw.). Du kannst die Sache (Kapital) als Mieter evtl. unterverleihen (Untermiete), aber bei Geld haut das nicht hin, denn wozu sollte ich (bei entsprechender Bonität) mehr Zins bezahlen als ich muss?

Wenn ich der Bank eine Summe Geld auf ein Konto einzahle, koennten wir uns darauf einigen, diese Summe als eingezahltes Kapital anzusehen? Welcher Begriff waere dir lieber?

>>Im Roman wurde das ganze so gestaltet, dass die Banken weder ueber den Reichen noch den Reichtum noch den Plan Bescheid wussten.
>Schon klar. Nur kann es sich dann nur um täglich fällige, also unverzinsliche Forderungen gehandelt haben.

Der Schluss ist aber falsch, denn blos weil die Bankiers nicht wussten, warum das Geld eingezahlt wurde, heisst das ja nicht, dass man keinen Faelligkeitstermin vereinbart haette. Das wissen die Bankiers heute auch nicht, wenn ich Geld auf ein Konto einzahle, und ich glaube, die meisten Bankiers interessiert es auch gar nicht.

>>Die treuhaenderische Familie hatte Konten bei vielen Banken eingerichtet, und je groesser der Gesamtbetrag wurde, umso mehr Konten bei umso mehr Banken. Es wurde Wert darauf gelegt, dass keines der Konten auffaellig wird. So konnte keine Bank <em>wissen</em>, ob das Geld abgeholt wurde
>Eben! Dann kann die Bank es nur unverzinslich entgegen nehmen.

Wiederum unlogisch. die Bank muss davon ausgehen, dass das Geld bei Faelligkeit abgeholt wird, und bis Faelligkeit versucht sie damit, Gewinn zu machen, denn das ist ja der Zweck der Bank. Und bis zur Faelligkeit wird ein Zins gewaehrt.

>>und musste davon ausgehen, und es wurde auch abgeholt und neu investiert - auf anderen Konten u.U. bei anderen Banken.
>Es kann nur unverzinslich eingelegt werden, egal bei wieviel Banken. Unverzinsliche Einlagen sind kein"Investieren".
>>Du stellst dir beim Begriff Konto wohl nur Girokonten vor.
>Ja.

Dann lass dir die Sache nochmal durch den Kopf gehen und ersetze"Girokonto" ueberall durch (Sparbuch|Tagesgeldkonto|Bausparen|Fonds). Es gibt sie wirklich. Und vor nicht allzulanger Zeit hatte ich sogar ein verzinstes Girokonto gesehen.

>>Selbst mein Bausparvertrag hat eine Kontonummer.
>Nicht der Vertrag, sondern die Kontennummer ist das Konto, auf das Du einzahlen musst.
>>Und ich bin mir sicher, dass der Geldbetrag darauf nicht in einem Tresor auf mich wartet.
>Völlig klar, Du kannst es ja auch von dem Konto auch nicht Morgen abheben. Versuchs doch mal.

Will ich ja gar nicht. Vielleicht in 15 Jahren, wenn bis dahin durch Aufzinsung ein kleines Suemmchen zusammmengekommen ist. Dann gehe ich zur Bausparkasse und sage: Macht mein Geld klar zum Auszahlen, und dann macht die Bausparkasse das in den naechsten Monaten (hoffentlich)

>>>Nun kannst Du sagen, es wird immer wieder um 15 Jahre verlängert und niemals ein Zins abgeholt. Entweder die Bank weiß, dass niemals abgeholt wird, weder Zins noch Kapital. Dann wurde ihr das Geld geschenkt und sie kann es dann gleich als Kapital verbuchen.
>>Sie weiss es aber nicht.
>Dann muss sie das Geld täglich fällig halten.

Sie muss doch nur einen kleinen Teil der einlagen faellig halten, weil ja nicht alle Kunden gleichzeitig alle Konten loeschen wollen.

>>>Oder die Bank weiß, dass abgeholt wird, aber sie weiß nicht, wann (eben wenn"ein Erbe" kommt). Dann muss die Bank ab Ende der Laufzeit des Urvater-Kredits die gesamte Summe (Kapital plus während der Laufzeit angefallene Zinsen) als täglich fällig in der Kasse halten und kann nichts davon mehr ausleihen.
>>Und dann kommt zum rechten Zeitpunkt jemand von der treuhaenderischen italienischen Familie
>Zu welchem"Zeitpunkt"? Vor allem zu welchem"rechten Zeitpunkt"? Da die Bank nicht wissen kann, wann es den Treuhändern"recht" ist, muss sie das Geld täglich fällig halten - und ergo unverzinslich.

dann ersetze"rechten" durch"vereinbarten".

>>und fragt den ansaessigen Vermoegensberater der Bank, ob er Interesse hat, die nun faellige Summe zu einem attraktiven Zinssatz weiter bei seiner Bank angelegt sehen mag. Wenn er nichts anbieten kann, wandert das Geld zu einer lukrativeren Bank.
>Auf Girokonten (täglich fällig) gibts kein"lukratives Geld" - das ist der Schwachpunkt im ganzen Plot.

Und von Girokonten spreche ich am allerwenigsten, und der Autor schon gar nicht.

>>Ich kann mir durchaus vorstellen, dass manche Bank lieber das Geld bei sich angelegt sehen mag, denn durch das Abheben von groesseren Geldbetraegen koennte das Tagesgeschaeft in Schwierigkeiten kommen:)
>Nein, unmöglich. Das täglich fällige Geld ist, da täglich fällig, auch jeden Tag auszahlungsbereit vorhanden, kann ergo nicht verliehen werden und bringt also keinen Zins.

Schoen waers. Wenn du ein Kontokorrentkonto mit 5 Millionen loeschen, wirst du Schwierigkeiten haben, den Betrag sofort vom Bankschalter zu erhalten, da muss erstmal einiges in Bewegung gesetzt werden. Und die 5 Millionen wurden dir auch nicht warmgehalten, sondern kommen aus einer kleinen Reserve aus allen Einlagen, welche zu diesem Zweck gehalten wird. Du willst doch nur provozieren, gibs zu...

ciao!
Kai

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Der Josephspfennig-Quatsch - dottore, 08.05.2003, 10:28
- Re: Der Josephspfennig-Quatsch - kingsolomon, 08.05.2003, 10:43
- Re: Der Josephspfennig-Quatsch / zinsloser Kredit = Geschenk.... - -- Elli --, 08.05.2003, 10:56
  - Re: Der Josephspfennig-Quatsch / zinsloser Kredit = Geschenk.... - sensortimecom, 08.05.2003, 11:17
    - Re: Der Josephspfennig-Quatsch / zinsloser Kredit = Geschenk.... - - Elli -, 08.05.2003, 11:28
- Re: Der Josephspfennig-Quatsch - SchlauFuchs, 08.05.2003, 11:07
  - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - 1 Billion Dollar - das Buch - manolo, 08.05.2003, 11:30
  - Zins = Ausbeutung - XSurvivor, 08.05.2003, 12:25
    - Re: Zins = Ausbeutung - Euklid, 08.05.2003, 12:39
      - Realzins - XSurvivor, 08.05.2003, 13:17
        Re: Realzins - Euklid, 08.05.2003, 14:05
        Daten? - XSurvivor, 08.05.2003, 15:08
        Re: Daten? - Euklid, 08.05.2003, 15:17
        Nochmals: Wo sind die Daten - keine Behauptungen? o.T. - XSurvivor, 08.05.2003, 16:13
        ich springe mal ein es sind die Steuern oder??? - nasdaq, 08.05.2003, 19:35
        Re: ich springe mal ein es sind die Steuern oder??? - Euklid, 08.05.2003, 19:49
        1967 bis 1973: Die"goldene Epoche" - sensortimecom, 08.05.2003, 20:42
        Re: 1967 bis 1973: Die"goldene Epoche" - Euklid, 08.05.2003, 20:58
        Hier die Daten - XSurvivor, 08.05.2003, 20:04
        Re: Hier die Daten - Euklid, 08.05.2003, 20:15
        Re: Hier die Daten - XSurvivor, 09.05.2003, 06:56
        Re: Hier die Daten / Kann man sowas ernst nehmen? - - Elli -, 08.05.2003, 20:35
        Zahlen auf den Tisch - XSurvivor, 09.05.2003, 06:53
    - mir kommt vor, XS,... - silvereagle, 08.05.2003, 12:43
      - Re: mir kommt vor, XS,... - XSurvivor, 08.05.2003, 13:02
    - Re: Zins = Ausbeutung - monopoly, 08.05.2003, 12:43
      - naja, das Zinsverbot hat schon seinen Sinn... - silvereagle, 08.05.2003, 13:03
        Zinsverbot bringt nichts - XSurvivor, 08.05.2003, 13:08
        Ergänzung - Zinszwang - XSurvivor, 08.05.2003, 13:12
        Re: Die Volkswirtschaft"an sich" - oh je, oh je... - dottore, 08.05.2003, 15:04
        Superreiche - XSurvivor, 08.05.2003, 15:13
        Re: Superreiche leben und buchen also"außerhalb" der Volkswirtschaft? (oT) - dottore, 08.05.2003, 15:31
        Ganz einfach: Superreiche haben das Vermögen - das Volk die Schulden o.T. (owT) - XSurvivor, 08.05.2003, 16:10
        Re: Schachtel Zigaretten 30 Euro? Klasse! - dottore, 08.05.2003, 18:32
        Es geht um mindestens 400 Mrd. Euro pro Jahr Zinslasten insgesamt... - XSurvivor, 08.05.2003, 19:50
        Re: Es geht um mindestens 400 Mrd. Euro / Diese Ignoranz und Sturheit... - - Elli -, 08.05.2003, 20:29
        Dann schauen Sie sich den Thrad nochmals an... - XSurvivor, 09.05.2003, 06:51
        Re: Es geht um mindestens 400 Mrd. Euro pro Jahr Zinslasten insgesamt... - Toni, 08.05.2003, 20:41
        Re: Superreiche - SchlauFuchs, 08.05.2003, 15:32
        Re: Superreiche - XSurvivor, 08.05.2003, 16:12
        Re: Superreiche - sensortimecom, 08.05.2003, 16:17
        Vollkommen richtig - Danke! o.T. - XSurvivor, 08.05.2003, 18:04
        Re: Superreiche - Tassie Devil, 09.05.2003, 02:13
        Unser wunderbares Geldsystem - wasil, 08.05.2003, 17:20
        Re: Unser wunderbares Geldsystem - SchlauFuchs, 08.05.2003, 17:36
        Re: Aaah, die unbekannte Insel mit Pyramidenspiel... - dottore, 08.05.2003, 18:14
        Re: Zins kann nie von selbst verschwinden! - dottore, 08.05.2003, 15:00
        Ach dottore... - XSurvivor, 08.05.2003, 15:11
        Re: Oh je! - dottore, 08.05.2003, 15:29
        Belege? - XSurvivor, 08.05.2003, 16:09
        Re: Belege? - Toni, 08.05.2003, 16:48
        Gut erkannt! o.T. - XSurvivor, 08.05.2003, 18:03
        Re: Warum, wie und wem sollte/könnte wer bei fallendem Preis Zins abpressen? (owT) - dottore, 08.05.2003, 18:39
        Zins ist hier das, was dem Warenbesitzer unrechtmäßig abgeknöpft wird o.T. (owT) - XSurvivor, 08.05.2003, 19:45
        sorry, das ist doch wie im Kasperltheater - silvereagle, 08.05.2003, 22:16
        Re: sorry, das ist doch wie im Kasperltheater - -- Elli --, 08.05.2003, 22:57
        Re: sorry, das ist doch wie im Kasperltheater - Baldur der Ketzer, 08.05.2003, 23:03
        Re: sorry, das ist doch wie im Kasperltheater - - Elli -, 08.05.2003, 23:12
        Auf kurze Frage gibts eine kurze Antwort - XSurvivor, 09.05.2003, 06:48
        Re: Unterstellungen haben kurze Beine - Tassie Devil, 09.05.2003, 07:49
        Argumentieren statt Polemik - XSurvivor, 09.05.2003, 09:50
        Re: Auf kurze Frage / ja, ok, aber sie sollte zur Frage passen ;-) owT - silvereagle, 09.05.2003, 08:48
        Re: Oh je! - Toni, 08.05.2003, 16:56
        Oh je für dich aber nicht für mich ;-) - LHH, 08.05.2003, 19:34
    - Re: Zins = Ausbeutung / iwo - SchlauFuchs, 08.05.2003, 15:21
    - Re: Zins = Ausbeutung - monopoly, 08.05.2003, 15:39
      - Risiko und Inflation ist schon abgezogen o.T. - XSurvivor, 08.05.2003, 16:15
    - deshalb ist es auch ein Roman und nicht die Realität - nasdaq, 08.05.2003, 19:04
  - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - dottore, 08.05.2003, 14:04
    - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - foreveryoung, 08.05.2003, 14:18
      - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - dottore, 08.05.2003, 14:27
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch - foreveryoung, 08.05.2003, 15:09
    - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - SchlauFuchs, 08.05.2003, 15:08
      - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - dottore, 08.05.2003, 16:27
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch - SchlauFuchs, 08.05.2003, 17:02
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch - dottore, 08.05.2003, 17:43
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch - SchlauFuchs, 08.05.2003, 18:53
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch - LHH, 08.05.2003, 17:02
        Re: Ja, wenn niemand sein Geld wiedersehen will, können die Banken es behalten (owT) - dottore, 08.05.2003, 17:18
        Re: Ja, wenn niemand sein Geld wiedersehen will, können die Banken es behalten (owT) - LHH, 08.05.2003, 18:51
        Re: Ohne Erbe (Person!) erbt automatisch der Staat - dottore, 09.05.2003, 10:23
        Re: Ohne Erbe (Person!) erbt automatisch der Staat - LHH, 09.05.2003, 12:28
    - Re: Der Josephspfennig-Quatsch / Menschenskinder - Dottore - manolo, 08.05.2003, 16:32
      - Re: Der Josephspfennig-Quatsch / Menschenskinder - Dottore - dottore, 08.05.2003, 17:15
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch / Menschenskinder - Dottore - SchlauFuchs, 08.05.2003, 17:18
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch.. - Dottore, ne Frage zu den Traktoren.. - nereus, 08.05.2003, 20:08
        Re: Dottore, ne Frage zu den Traktoren.. - dottore, 09.05.2003, 10:02
        Re: Dottore, ne Frage zu den Traktoren.. - Euklid, 09.05.2003, 11:49
        Re: Dottore, ne Frage zu den Traktoren.. - Danke! (owT) - nereus, 09.05.2003, 13:16
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch / Menschenskinder - Dottore - manolo, 08.05.2003, 20:57
- Re: Der Josephspfennig-Quatsch - JLL, 08.05.2003, 12:08
  - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - manolo, 08.05.2003, 12:29
  - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - chiron, 08.05.2003, 12:42
    - Zusatz - chiron, 08.05.2003, 12:45
    - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - dottore, 08.05.2003, 14:24
      - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - chiron, 08.05.2003, 15:21
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch - dottore, 08.05.2003, 15:52