Altes Elliott-Wellen-Forum - Nochmals: Wo sind die Daten

Nochmals: Wo sind die Daten - keine Behauptungen? o.T.

verfasst von XSurvivor, 08.05.2003, 16:13

-->>>>>>>Hallo,
>>>>>>das Buch zeigt deutlich das Wesen jedes Zinssystems: Ausbeutung zugunsten einer Minderheit. Zinsen sind leistungslose Einkommen und bereichern den Gläubiger.
>>>>>
>>>>>Hier zeigt sich glasklar deine demagogische Sicht.
>>>>>Nur in deflationären Zeiten wird der Gläubiger bevorteilt.
>>>>>In inflationären Zeiten wird immer der Schuldner bevorteilt.
>>>>>Das Eichmaß dazu ist einzig und allein der Realzins.
>>>>>Ist er negativ verliert der Gläubiger und der Schuldner lacht sich schlapp.
>>>>>Ist er positiv lacht sich der Gläubiger schlapp.
>>>>>Und nachdem die Finanzminister diese Rate mittlerweile auch schon beeinflussen würde ein negativer Realzins stark inflationär wirken und alle Schuldner würden sich schlapp lachen.
>>>>>Mach mal ein Modell das 100% Kapitalertragsteuer für die Zinsen einführt.
>>>>>Durchführbar wäre das erst dann wenn man die Bürger dazu zwingt auf Bargeld zu verzichten und alles Bargeld per Stichtag für ungültig erklären würde.
>>>>>Ab dann hätten wir das Inflationssupermodell geschaffen weil alle Realzinsen niemals positiv werden könnten wenn der Staat den Zinszuwachs für sich in Anspruch nimmt.
>>>>>Im übrigen wäre dieses System gerecht wenn dafür auf jegliche Art von Steuern verzichtet werden würde.
>>>>>Dann würden garantiert alle reinhauen.
>>>>>Und Sozialklimbim bräuchten wir dann nicht mehr wenn gleichzeitig ein Schuldenaufnahmeverbot in allen Staatsverfassungen aufgenommen werden würde.
>>>>>Es hätte dann garantiert jeder Arbeit.
>>>>>Gruß EUKLID
>>>>[b]Hallo,
>>>>der Realzins (also Zins nach Abzug von Inflation und auch von Risio) ist (außer bei Hyperinflationen) IMMER postiv. Mit anderen Worten, herrscht nicht gerade eine überaus seltene Hyperinflation, dann gewinnt der Geldverleiher immer und wird lesitungslos reicher und reicher - und die große Masse muß immer mehr arbeiten und arbeiten und verliert mehr und mehr...
>>>>Eine Zinsertragssteuer von 100% würde nur dazu führen, wie ein zinsverbot, daß Geld einfach nicht mehr verleihen wird - daß der Geldkreislauf stockt und eine Wirtschaftskrise entsteht. Der Zins muß freiwillig, ohne Zwang und Kontrolle von selbst verschwinden und das wird erreicht, wenn Geld unter Umlaufzwang steht - siehe Wärageld, Wörgl, Oldys Gogos.
>>>>Gruß
>>>>XS
>>>In den 70 er Jahren hatten wir einen negativen Realzins.
>>>Allerdings berichteten die Zeitungen nicht von einer Hyperinflation;-))
>>>Deine Behauptung daß nur in der Hyperinflation der Realzins negativ ist deshalb absurd.
>>>Du solltest mal langsam deine immer schnell hingerotzen Behauptungen selbst überprüfen bevor DU diese auf so ein leistungsfähiges Board wie hier losläßt.
>>>es hat keinen Sinn wenn man immer wieder wiederleht wird und dann plötzlich immer weiterer Kauderwelch folgt.
>>>Es ist sogar noch denkbar daß gerade in der Hyperinflation die Realzinsen noch stark positiv sein können um die Geldnachfrage stark zu bremsen.
>>>Allerdings gelingt das nur immer wieder partiell.
>>>Es ist doch schon ein wenig komplizierter als das was Du hier mqanchmal so locker von Dir gibst.
>>>dottore kann Dir mit Sicherheit genügend Beispiele nennen.
>>>Als Schweden vor Jahren mal einen Wertverfall der Krone erlebte und die Preise drohten zu explodieren hat man die Notbremse mit Tagesgeldsätzen von bis zu 50% gezogen.
>>>was meinst DU wer dann noch Geld holt?
>>>Gruß EUKLID
>>[b]So, was Du schreibst passt auch ganz gut zu Dir und Deinen ständigen Behauptungen, ohne Belege. Jetzt birgn doch mal handfeste Daten für a) Inflationsrate und b)Zinssätze festverzinslicher Wertpapiere.
>>Anderenfalls sind da nur wieder die x. ten Behauptungen von Deiner Seite ohne Belege.
>>Ich warte.
>>XS
>Das scheint an deiner kurzen Biographie zu liegen dann bräuchtest Du nicht nachzusehen ob wir in den 70ern einen negativen Realzins hatten.
>Jeder der die Periode nicht als Kleinkind mitgemacht hat weiß das ohne nachzuschauen.
>Du kannst Dir die Daten ja im statistischen Bundesamt rekonstruieren.
>Hol Dir die Inflationsrate und schau Dir den Zins an.
>Würdest Du die Goldbriefe von Siegel hier studieren mit seinen wunderschönen Diagrammen bräuchtest Du auch nicht um mundgerechte Servierung bitten.
>oder hat Dir dein Professor auch alles mundgerecht auf den Teller llegen müssen?
>Gruß EUKLID

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Der Josephspfennig-Quatsch - dottore, 08.05.2003, 10:28
- Re: Der Josephspfennig-Quatsch - kingsolomon, 08.05.2003, 10:43
- Re: Der Josephspfennig-Quatsch / zinsloser Kredit = Geschenk.... - -- Elli --, 08.05.2003, 10:56
  - Re: Der Josephspfennig-Quatsch / zinsloser Kredit = Geschenk.... - sensortimecom, 08.05.2003, 11:17
    - Re: Der Josephspfennig-Quatsch / zinsloser Kredit = Geschenk.... - - Elli -, 08.05.2003, 11:28
- Re: Der Josephspfennig-Quatsch - SchlauFuchs, 08.05.2003, 11:07
  - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - 1 Billion Dollar - das Buch - manolo, 08.05.2003, 11:30
  - Zins = Ausbeutung - XSurvivor, 08.05.2003, 12:25
    - Re: Zins = Ausbeutung - Euklid, 08.05.2003, 12:39
      - Realzins - XSurvivor, 08.05.2003, 13:17
        Re: Realzins - Euklid, 08.05.2003, 14:05
        Daten? - XSurvivor, 08.05.2003, 15:08
        Re: Daten? - Euklid, 08.05.2003, 15:17
        Nochmals: Wo sind die Daten - keine Behauptungen? o.T. - XSurvivor, 08.05.2003, 16:13
        ich springe mal ein es sind die Steuern oder??? - nasdaq, 08.05.2003, 19:35
        Re: ich springe mal ein es sind die Steuern oder??? - Euklid, 08.05.2003, 19:49
        1967 bis 1973: Die"goldene Epoche" - sensortimecom, 08.05.2003, 20:42
        Re: 1967 bis 1973: Die"goldene Epoche" - Euklid, 08.05.2003, 20:58
        Hier die Daten - XSurvivor, 08.05.2003, 20:04
        Re: Hier die Daten - Euklid, 08.05.2003, 20:15
        Re: Hier die Daten - XSurvivor, 09.05.2003, 06:56
        Re: Hier die Daten / Kann man sowas ernst nehmen? - - Elli -, 08.05.2003, 20:35
        Zahlen auf den Tisch - XSurvivor, 09.05.2003, 06:53
    - mir kommt vor, XS,... - silvereagle, 08.05.2003, 12:43
      - Re: mir kommt vor, XS,... - XSurvivor, 08.05.2003, 13:02
    - Re: Zins = Ausbeutung - monopoly, 08.05.2003, 12:43
      - naja, das Zinsverbot hat schon seinen Sinn... - silvereagle, 08.05.2003, 13:03
        Zinsverbot bringt nichts - XSurvivor, 08.05.2003, 13:08
        Ergänzung - Zinszwang - XSurvivor, 08.05.2003, 13:12
        Re: Die Volkswirtschaft"an sich" - oh je, oh je... - dottore, 08.05.2003, 15:04
        Superreiche - XSurvivor, 08.05.2003, 15:13
        Re: Superreiche leben und buchen also"außerhalb" der Volkswirtschaft? (oT) - dottore, 08.05.2003, 15:31
        Ganz einfach: Superreiche haben das Vermögen - das Volk die Schulden o.T. (owT) - XSurvivor, 08.05.2003, 16:10
        Re: Schachtel Zigaretten 30 Euro? Klasse! - dottore, 08.05.2003, 18:32
        Es geht um mindestens 400 Mrd. Euro pro Jahr Zinslasten insgesamt... - XSurvivor, 08.05.2003, 19:50
        Re: Es geht um mindestens 400 Mrd. Euro / Diese Ignoranz und Sturheit... - - Elli -, 08.05.2003, 20:29
        Dann schauen Sie sich den Thrad nochmals an... - XSurvivor, 09.05.2003, 06:51
        Re: Es geht um mindestens 400 Mrd. Euro pro Jahr Zinslasten insgesamt... - Toni, 08.05.2003, 20:41
        Re: Superreiche - SchlauFuchs, 08.05.2003, 15:32
        Re: Superreiche - XSurvivor, 08.05.2003, 16:12
        Re: Superreiche - sensortimecom, 08.05.2003, 16:17
        Vollkommen richtig - Danke! o.T. - XSurvivor, 08.05.2003, 18:04
        Re: Superreiche - Tassie Devil, 09.05.2003, 02:13
        Unser wunderbares Geldsystem - wasil, 08.05.2003, 17:20
        Re: Unser wunderbares Geldsystem - SchlauFuchs, 08.05.2003, 17:36
        Re: Aaah, die unbekannte Insel mit Pyramidenspiel... - dottore, 08.05.2003, 18:14
        Re: Zins kann nie von selbst verschwinden! - dottore, 08.05.2003, 15:00
        Ach dottore... - XSurvivor, 08.05.2003, 15:11
        Re: Oh je! - dottore, 08.05.2003, 15:29
        Belege? - XSurvivor, 08.05.2003, 16:09
        Re: Belege? - Toni, 08.05.2003, 16:48
        Gut erkannt! o.T. - XSurvivor, 08.05.2003, 18:03
        Re: Warum, wie und wem sollte/könnte wer bei fallendem Preis Zins abpressen? (owT) - dottore, 08.05.2003, 18:39
        Zins ist hier das, was dem Warenbesitzer unrechtmäßig abgeknöpft wird o.T. (owT) - XSurvivor, 08.05.2003, 19:45
        sorry, das ist doch wie im Kasperltheater - silvereagle, 08.05.2003, 22:16
        Re: sorry, das ist doch wie im Kasperltheater - -- Elli --, 08.05.2003, 22:57
        Re: sorry, das ist doch wie im Kasperltheater - Baldur der Ketzer, 08.05.2003, 23:03
        Re: sorry, das ist doch wie im Kasperltheater - - Elli -, 08.05.2003, 23:12
        Auf kurze Frage gibts eine kurze Antwort - XSurvivor, 09.05.2003, 06:48
        Re: Unterstellungen haben kurze Beine - Tassie Devil, 09.05.2003, 07:49
        Argumentieren statt Polemik - XSurvivor, 09.05.2003, 09:50
        Re: Auf kurze Frage / ja, ok, aber sie sollte zur Frage passen ;-) owT - silvereagle, 09.05.2003, 08:48
        Re: Oh je! - Toni, 08.05.2003, 16:56
        Oh je für dich aber nicht für mich ;-) - LHH, 08.05.2003, 19:34
    - Re: Zins = Ausbeutung / iwo - SchlauFuchs, 08.05.2003, 15:21
    - Re: Zins = Ausbeutung - monopoly, 08.05.2003, 15:39
      - Risiko und Inflation ist schon abgezogen o.T. - XSurvivor, 08.05.2003, 16:15
    - deshalb ist es auch ein Roman und nicht die Realität - nasdaq, 08.05.2003, 19:04
  - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - dottore, 08.05.2003, 14:04
    - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - foreveryoung, 08.05.2003, 14:18
      - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - dottore, 08.05.2003, 14:27
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch - foreveryoung, 08.05.2003, 15:09
    - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - SchlauFuchs, 08.05.2003, 15:08
      - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - dottore, 08.05.2003, 16:27
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch - SchlauFuchs, 08.05.2003, 17:02
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch - dottore, 08.05.2003, 17:43
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch - SchlauFuchs, 08.05.2003, 18:53
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch - LHH, 08.05.2003, 17:02
        Re: Ja, wenn niemand sein Geld wiedersehen will, können die Banken es behalten (owT) - dottore, 08.05.2003, 17:18
        Re: Ja, wenn niemand sein Geld wiedersehen will, können die Banken es behalten (owT) - LHH, 08.05.2003, 18:51
        Re: Ohne Erbe (Person!) erbt automatisch der Staat - dottore, 09.05.2003, 10:23
        Re: Ohne Erbe (Person!) erbt automatisch der Staat - LHH, 09.05.2003, 12:28
    - Re: Der Josephspfennig-Quatsch / Menschenskinder - Dottore - manolo, 08.05.2003, 16:32
      - Re: Der Josephspfennig-Quatsch / Menschenskinder - Dottore - dottore, 08.05.2003, 17:15
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch / Menschenskinder - Dottore - SchlauFuchs, 08.05.2003, 17:18
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch.. - Dottore, ne Frage zu den Traktoren.. - nereus, 08.05.2003, 20:08
        Re: Dottore, ne Frage zu den Traktoren.. - dottore, 09.05.2003, 10:02
        Re: Dottore, ne Frage zu den Traktoren.. - Euklid, 09.05.2003, 11:49
        Re: Dottore, ne Frage zu den Traktoren.. - Danke! (owT) - nereus, 09.05.2003, 13:16
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch / Menschenskinder - Dottore - manolo, 08.05.2003, 20:57
- Re: Der Josephspfennig-Quatsch - JLL, 08.05.2003, 12:08
  - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - manolo, 08.05.2003, 12:29
  - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - chiron, 08.05.2003, 12:42
    - Zusatz - chiron, 08.05.2003, 12:45
    - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - dottore, 08.05.2003, 14:24
      - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - chiron, 08.05.2003, 15:21
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch - dottore, 08.05.2003, 15:52