Altes Elliott-Wellen-Forum - Nicht nur die Notenbank im Auge haben...

Nicht nur die Notenbank im Auge haben...

verfasst von DividendenJaeger, 22.07.2004, 20:00

-->Hi dottore,

>Hi,
>>Wenn Du Dein Gehalt bekommst,
>Wo kommt Dein Gehalt her? Von Dir selbst? Vermutlich, denn:

Für mein Gehalt nehme ich jedefalls kein Kredit auf und es gibt nur wenige Fälle, wo ich Geld ausgebe, das ich erst noch bekommen werde. Für die Kapitalausstattung haben sich nunmal einige verschuldet (hab ja mit der Eigentunswohnung auch dazu beigtragen).

>>davon Brot kaufst, der Becker seine Stromrechnung zahlt, Du vielleicht beim E-Werk arbeitest und Dein Gehalt beziehst, ist das Geld umgelaufen.
>Für den Fall, dass Du"vielleicht" (aber nur vielleicht) nicht beim E-Werk arbeitest, kannst Du Dir Dein Gehalt schwerlich selbst bezahlen oder, da Dein Gehalt in Deinem"Wenn..." als erstes kommt, schon an Dich bezahlt haben.

Eine bestimmte Menge muss mal zuerst da gewesen sein oder zumindest ohne Titel ausgegeben worden sein, siehe unten.

>>Darunter verstehe ich, das Geld, so wie wir es auf Konten, in Papier oder Münzform halten, immer wieder für Käufe und Zahlungen genutzt wird.
>"Immer wieder"? Wozu haben wir dann Notenbanken? Einfach schließen, das Geld ist dann"da" und kann ewig"zirkulieren".

Da immer mehr Geld gebraucht wird (nicht nur wegen Zinsaufschuldung sondern auch für Wachstum) und die Geldmenge zu steuern ist, so schlecht wie es die ZBs eben können, wird die ZB Benötigt.

>>Weitergereichte Titel die ebenfalls für Käufe und Zahlungen genutzt werden kannst Du dazu nehmen.
>>Aber vielleicht schreibst Du mal, was Du darunter vestehst.
>Wie kann man verstehen, was es nicht gibt?
>Geld setzt leider Schulden voraus. Es existiert nicht ein einziger Geldschein, der nicht über einen Verschuldungsvorgang in die Welt gekommen ist. Selbst das Geld der Währungsreform ist nach wie vor der Staat und damit der Steuerzahler schuldig.

Deswegen kann man es trotzdem für Käufe nutzen, sonst könnten wir gleich wieder zum Tauschhandel übergehen.

>Das Bezahlen fälliger Schulden, egal woraus diese resultieren, ist das die"Geldzirkulation"? Nur: Was verstehst Du dann unter"Bezahlen"? Haben wir es womöglich mit einer"Zahlungszirkulation" zu tun? Womit würde dann die erste Zahlung geleistet?

Genau, sag uns das mal. Bei Deiner Vorstellung, kann es weder das erste noch sonst ein mal gegeben haben.
Bezahlen kann man seine getätigten Käufe, Steuern und Schulden, damit auch andere in den Genuss von gelihenem Geld kommen können.

>Oder sind immer Zahlungen zu leisten und ist deshalb immer auch Geld dafür da? Ja, warum werden dann die Zahlungen nicht geleistet?

Weil das System den Kreis nicht geschlossen hält, was nach meinem Modell geht.

>Kommt erst die Zahlungsverpflichtung (ich nehme an, niemand zahlt, wenn er nicht zahlen muss) oder erst das Geld, um damit die vielleicht eines Tages heraufziehende und auf dieses Geld lautende Zahlungsverpflichtung zu erfüllen?
>Das wäre ganz toll: Alle hätten dann schon das Geld, bevor auch nur einer von allen etwas bezahlen müsste.

Genau, Du hast es erkannt und weil das so toll ist, würde ich das auch einführen. Dann müsst man sich weniger völlig unnötige Gedanken um die Vorfinanzieren von Projekten machen.
Wie wäre es mit de Alternative, das irgendwer ein Grundstück verkaufen will, das seiner Familien vor Urzeiten zugeteilt wurde. Er hat keine Aufwendungen dafür gehabt, kann aber trotzdem etwas anbieten. Damit kann man doch auch Geld in das System bringen.
Oder man leistet eine Arbeit mit seinem Körper und will dafür am Ende des Monats Geld sehen. Den allerersten Monat ernähre ich mich von den Äpfeln auf nachbars garten:-).

>Auch gern: Was mag die"Nutzung" für Käufe und Zahlungen sein, wenn es nicht die"Geldzirkulation" ist? Gibt es einen Unterschied zwischen"Geldnutzung" und"Geldzirkulation"? Zirkuliert vielleicht die Nutzung und nicht etwa das Geld?
>Gruß!

Du hast immer nur die ZB im Auge. Es werden nicht nur dort schulden eingegangen, die Aufgrund der ZB Verfahrensweise nicht auflösbar sind. Die meisten Schulden geht das Publikum untereinander ein und auch hier klemmt es, wenn das Geld (wegen mir auch Zahlungsmittel, versprechen auf Geld, zedierte Schuldverschreibungen oder sonst eine Definition) nicht umläuft. Gibt der Gläubiger seine Einkünfte nicht aus und will sie nur verleihen, müssen die anderen sich das Geld (Zins+Tilgung) leihen um das Niveau halten zu können. Da ist es doch eine Erleichterung wenn Microsoft eben mal 30Millairden locker macht. Wenn die Pappnase die das Geld bekommen es auch schön brav verheitzen, wirkt das wie ein Konjunkturprogramm.

Weiterhin sehe ich noch ein Problem bei Deiner Sichtweise. Wenn die ZB nur Geld gegen einen Titel rausgibt der schon etwas gekauft hat, muss es mindestens am Anfang schon Geld gegeben haben, bevor die ZBs den Zirkus angefangen haben, Geld nur gegen einen Titel rauszugeben. Sonst hätte sie wohl niemals Geld ausgeben können, wie denn, womit hätte schon gekauft sein können?

Und dann gibt es nochwas, das mir nicht klar ist. Das Geld, das sich im Wirtschaftskreislauf befindet, kann doch reih um kaufen und daraus können doch Titel entstehen. Lasse mir ein Haus bauen, das noch nicht von mir bezahlt ist. Das Geld hat der Bauunternehmer vorgestreckt. Wenn das Geld ausgegeben ist, kann es wieder zum vorfinanzieren eines Objekts eingesetzt werden, das ebenfalls noch nicht von dem der es kaufen will bezahlt ist und sofort. Hier können theoretisch jede menge Sicherheiten (Gebäude) entstehen mit der ich zur Bank gehen kann und einen Kredit beantragen. Wo klemmt es da bei der ZB, wenn sie das Geld dazu an die GB und dann über den Kunden an den Bauträger geben soll?

DividendenJaeger

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Microsofts Cash - Popeye, 22.07.2004, 09:04
- Re: Microsofts Cash - Euklid, 22.07.2004, 09:11
  - Re: Microsofts Cash - Popeye, 22.07.2004, 09:16
- Re: Microsofts Cash - dottore, 22.07.2004, 09:54
  - Re:@dottore - kizkalesi, 22.07.2004, 10:08
    - Re:@dottore - dottore, 22.07.2004, 11:56
      - Re:@dottore - dks - kizkalesi, 22.07.2004, 13:19
- die Logik von Aktienrückkäufen? - Amanito, 22.07.2004, 10:02
  - zum Beispiel - off-shore-trader, 22.07.2004, 11:26
    - Re: zum Beispiel - Amanito, 22.07.2004, 11:51
    - Nicht ganz... - chiron, 22.07.2004, 14:33
      - Re: Nicht ganz... - off-shore-trader, 22.07.2004, 16:12
  - Re: die Logik von Aktienrückkäufen? / alter Artikel dazu - - Elli -, 22.07.2004, 23:17
- Kapitalismus am Scheideweg... - DividendenJaeger, 22.07.2004, 13:12
  - Re: Kapitalismus am Scheideweg... / hallo... - - Elli -, 22.07.2004, 14:13
    - Re: Kapitalismus am Scheideweg... / hallo... - DividendenJaeger, 22.07.2004, 15:18
      - Re: Kapitalismus am Scheideweg... / hallo... - dottore, 22.07.2004, 16:01
        Nicht nur die Notenbank im Auge haben... - DividendenJaeger, 22.07.2004, 20:00
        Re: Nur die Notenbank im Auge haben! - dottore, 23.07.2004, 16:11
        Auch die Gläubiger im Publikum im Auge behalten... - DividendenJaeger, 24.07.2004, 01:37
        Re: Auch die Gläubiger im Publikum im Auge behalten... - dottore, 24.07.2004, 14:54
        ...Niemand ist gezwungen, Schulden zu machen oder Schulden zu haben... - Turon, 24.07.2004, 15:58
        Re:...Niemand ist gezwungen, Schulden zu machen oder Schulden zu haben... - FOX-NEWS, 24.07.2004, 19:40
        Da mußt Du dottore fragen - Turon, 24.07.2004, 21:29
        Wenn ich es richtig verfolgt habe, wohnt/arbeitet Dottore nun in der Schweiz (o.Text) - LenzHannover, 26.07.2004, 14:40
        Re: Die innere Emigration hat längst begonnen - dottore, 26.07.2004, 15:20
        Re:...Niemand ist gezwungen, Schulden zu machen oder Schulden zu haben... - dottore, 25.07.2004, 14:50
        Re:...Niemand ist gezwungen, Schulden zu machen oder Schulden zu haben... - Turon, 30.07.2004, 12:18
        Anders rum. - Burning_Heart, 30.07.2004, 13:19
        Re: Andersrum andersrum....... ;) - Turon, 30.07.2004, 16:02
        Ganz anders - Burning_Heart, 30.07.2004, 16:55
        Re: Auch die Gläubiger im Publikum im Auge behalten... - Diogenes, 24.07.2004, 20:06
        Re: Warum besteht Dein Aldi auf Barzahlung? - Theo Stuss, 25.07.2004, 10:47
        Re: Warum besteht Dein Aldi auf Barzahlung? Überweisung würde auch gehen... - DividendenJaeger, 25.07.2004, 12:16
        Re: Warum besteht Dein Aldi auf Barzahlung? - Diogenes, 25.07.2004, 14:44
        Re: Gegenüber Aldi hast Du Dich entschuldet,... - Theo Stuss, 25.07.2004, 16:58
        Re: Besten Dank! Noch zur Klarstellung: - dottore, 25.07.2004, 18:11
        Wieso immer neue Titel? - DividendenJaeger, 25.07.2004, 19:19
        Re: Wieso immer neue Titel? Weil das Geld selbst fällig wird! - Theo Stuss, 26.07.2004, 10:00
        Re: Wieso immer neue Titel? Weil das Geld selbst fällig wird! - DividendenJaeger, 26.07.2004, 12:27
        Hallo DiviJäger jetzt wird es aber todernst - Euklid, 26.07.2004, 12:46
        Re: Hallo DiviJäger jetzt wird es aber todernst - DividendenJaeger, 26.07.2004, 14:04
        Re: Hallo DiviJäger jetzt wird es aber todernst - Euklid, 26.07.2004, 14:23
        Dem Staat kann nicht für alles die Schuld gegeben werden... - DividendenJaeger, 25.07.2004, 18:15
        Re: Die Schuld trage allein ich, der Dummkopf! - dottore, 25.07.2004, 18:56
        Das sind nur meine Verwirrungen... - DividendenJaeger, 25.07.2004, 19:57
        Re: Eröffnungsbilanz Deiner ZB sieht wie aus? - dottore, 26.07.2004, 10:30
        Re:Eröffnungsbilanz Deiner ZB sieht wie aus?/Ja bitte, Punkt für Punkt, @Div.J. (o.Text) - - Elli -, 26.07.2004, 10:36
        Re: Eröffnungsbilanz Deiner ZB sieht wie aus? - DividendenJaeger, 26.07.2004, 15:54
        Re: Eröffnungsbilanz Deiner ZB sieht wie aus? - dottore, 26.07.2004, 17:37
        Re: Eröffnungsbilanz Deiner ZB sieht wie aus? - DividendenJaeger, 26.07.2004, 23:53
        Re: Eröffnungsbilanz Deiner ZB sieht wie aus? - dottore, 27.07.2004, 10:23
        Frage: historische Ausgleichsforderung? - fridolin, 27.07.2004, 10:46
        Re: Frage: historische Ausgleichsforderung? - dottore, 27.07.2004, 12:24
        Re: Eröffnungsbilanz Deiner ZB sieht wie aus? - DividendenJaeger, 27.07.2004, 11:46
        Re: Besitz aktiv verbuchen? - dottore, 27.07.2004, 14:09
        Re: Besitz aktiv verbuchen? / @dottore - ---Elli---, 27.07.2004, 15:41
        Re: Einige Antworten Dottores an Nettogeldjäger habe ich gespeichert - Theo Stuss, 27.07.2004, 16:26
        Re: Einige Antworten Dottores... / Theo, das geht nun doch etwas zu weit - Student, 28.07.2004, 13:40
        Re: Banal, belanglos, Gemeinplatz usw. - dottore, 28.07.2004, 14:35
        Re: @Student: Mir geht es nur um den Debitismus - Theo Stuss, 28.07.2004, 14:41
        Re: Besitz aktiv verbuchen? - DividendenJaeger, 27.07.2004, 16:03
        Re: Besitz aktiv verbuchen? - dottore, 27.07.2004, 17:55
        Den Weg suchen oder die Sonne... - DividendenJaeger, 27.07.2004, 22:53
        Such die Sonne - die findest Du leichter (morgen so ab 5 Uhr 40...) (o.Text) - bernor, 27.07.2004, 23:22
        Re: Den Weg suchen oder die Sonne.../ Gelbe Karte, DividendenJaeger - Elli (Boardmaster)--, 28.07.2004, 10:18
        Bitte um Erklärung / Geldzirkulation - Yak, 25.07.2004, 08:52
        Geld an ZB? - Easy, 25.07.2004, 09:41
        Re: Geld an ZB? - Euklid, 25.07.2004, 10:04
        Kredit auf Gold? -- Ob das so eine gute Idee ist? - x Thomas, 25.07.2004, 14:20
        Re: Geldhortung ist nicht schädlich - R.Deutsch, 25.07.2004, 13:51
        Re: Geldhortung ist nicht schädlich - H.P., 25.07.2004, 13:59
        Re: Geldhortung ist nicht schädlich. Doch Reinhard - wasil, 25.07.2004, 20:25
        Re: Geldhortung @ Wasil - R.Deutsch, 25.07.2004, 21:37
        Re: Bitte um Erklärung / Geldzirkulation - dottore, 25.07.2004, 17:50
        dottores Abhandlung immer ganz genau lesen - Euklid, 25.07.2004, 18:00
- Re: Dazu noch die brillante steuerliche Variante: - dottore, 22.07.2004, 14:09