Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Frage: historische Ausgleichsforderung?

Re: Frage: historische Ausgleichsforderung?

verfasst von dottore, 27.07.2004, 12:24

-->Hi fridolin,

>ich klinke mich hier mal kurzfristig mit einer Frage in Eure Diskussion ein - auf die Gefahr hin, die entsprechende Erklärung vorher versäumt zu haben.
>Wie ist in Deutschland die"Ausgleichsforderung" der Bundesbank (bzw. zuvor Bank deutscher Länder) gegenüber dem Staat, die immer noch durch die Bilanz geistert, historisch zustandegekommen? Hängt dies nicht mit der Ausgabe des"Kopfgeldes" - die historischen 40 Mark pro Person oder wieviel auch immer - nach der Währungsreform zusammen?

Ja, Position 8 in der Bilanz. Das"Kopfgeld" war nur ein Teil des ausgegebenen Geldes. Das meiste (hatte es mal ausführlich dargestellt und die Quelle gerade nicht zur Hand) ging an"öffentliche" Stellen inkl. Besatzungsmächte.

>Könnte theoretisch eine Zentralbank des Landes X zur Stunde Null nicht mit folgender Bilanz (vereinfacht) eröffnen: aktiv - Forderung gegenüber dem Staat X in Höhe von 1 Million Taler, passiv - ausgegebene Banknoten in Höhe von 1 Million Taler?

Ja. Du nimmst die Nicht-Währung"Taler", weil Dir vermutlich das Ganze nicht geheuer ist, wobei Dich Dein Feeling nicht täuscht. Denn dann hätte der Staat ebenfalls bilanzieren und damit von der Kameralistik abgehen müssen:

Passiv Verbindlichkeiten (eben die"Ausgleichsforderung") gegen die ZB. Und aktiv: Forderungen gegen die Steuerbürger. Dann hätten die logischerweise gesamthaft das"Geldgeschenk" zurück gewiesen. Wer lässt sich schon etwas schenken, das er anschließend (obendrein mit Zins) zurückgeben muss? Denn die Ausgleichsforderung hätte als erstes getilgt werden müssen.

Eine Volksabstimmung mit entsprechender Fragestellung ("Wollt Ihr dieses Jahr Geld, das Ihr in 5 Jahren spätestens zurückgeben müsst?") hätte den Schwindel sofort auffliegen lassen.

Das war die entscheidende (falsche!) Weichenstellung, womit die"Gnade der Stunde Null" verplempert wurde.

So konnte der Staat seine Verbindlichkeit"vergessen" (inzwischen hat sie ihn wieder eingeholt, siehe Maastricht) und statt diese Verbindlichkeit sofort abzuarbeiten (logischerweise selbst und nicht durch Fremdleistung der Steuerbürger) hat er diese stehen lassen und weil er dann auf den Geschmack gekommen ist, hat er dann seine Schulden immer weiter stehen lassen und aufgeschuldet - bis heute, da sie sich gegenüber 1948 mehr als verhundertdreißigfacht haben!

Abgesehen davon wurde die historisch einmalige Chance vertan, den Goldstandard wieder einzuführen. Der Erwerb der Staatlichkeit (Souveränität) hätte so lange unterbleiben müssen, bis das Gebiet, das Staatlichkeit anstrebt, das entsprechende"Kapital" dafür zusammengekratzt hätte. Logisch, dass sich die Zahl der Souveränitäten weltweit entsprechend multipliziert hat, die gesamthaft immer weiter aufschulden. Mit den hier noch und noch diskutierten Konsequenzen von A wie Arbeitslosigkeit bis Z wie Zins- und Zollfahndung.

Alternative: Die Siegermächte (unconditional surrender!) hätten, sofern sie eine weitere Souveränität (in welcher Form der Entwicklung dahin auch immer) in die Welt setzen wollten, dafür sorgen müssen, dass ein entsprechendes"Staatskapital" der Souveränität in statu nascendi auch zur Verfügung gestanden hätte - notfalls durch entschädigungslose Hergabe eines entsprechenden Teils ihres eigenen Goldschatzes, der sich bekanntlich nicht verflüchtigt hatte.

Dies ist unterblieben und die logischen Folgen daraus (Aufschuldungsorgien der Souveränitäten bis hin zur Wandlung ihrer Staatstiteln - als noch nicht vollzogene Steuervollstreckungen - in ZB-Geld) sind genau das, was das ganze Konstrukt über kurz oder lang einreißen wird. Und zwar mit Karacho!

Danke und Gruß zurück!

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Microsofts Cash - Popeye, 22.07.2004, 09:04
- Re: Microsofts Cash - Euklid, 22.07.2004, 09:11
  - Re: Microsofts Cash - Popeye, 22.07.2004, 09:16
- Re: Microsofts Cash - dottore, 22.07.2004, 09:54
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      - Re:@dottore - dks - kizkalesi, 22.07.2004, 13:19
- die Logik von Aktienrückkäufen? - Amanito, 22.07.2004, 10:02
  - zum Beispiel - off-shore-trader, 22.07.2004, 11:26
    - Re: zum Beispiel - Amanito, 22.07.2004, 11:51
    - Nicht ganz... - chiron, 22.07.2004, 14:33
      - Re: Nicht ganz... - off-shore-trader, 22.07.2004, 16:12
  - Re: die Logik von Aktienrückkäufen? / alter Artikel dazu - - Elli -, 22.07.2004, 23:17
- Kapitalismus am Scheideweg... - DividendenJaeger, 22.07.2004, 13:12
  - Re: Kapitalismus am Scheideweg... / hallo... - - Elli -, 22.07.2004, 14:13
    - Re: Kapitalismus am Scheideweg... / hallo... - DividendenJaeger, 22.07.2004, 15:18
      - Re: Kapitalismus am Scheideweg... / hallo... - dottore, 22.07.2004, 16:01
        Nicht nur die Notenbank im Auge haben... - DividendenJaeger, 22.07.2004, 20:00
        Re: Nur die Notenbank im Auge haben! - dottore, 23.07.2004, 16:11
        Auch die Gläubiger im Publikum im Auge behalten... - DividendenJaeger, 24.07.2004, 01:37
        Re: Auch die Gläubiger im Publikum im Auge behalten... - dottore, 24.07.2004, 14:54
        ...Niemand ist gezwungen, Schulden zu machen oder Schulden zu haben... - Turon, 24.07.2004, 15:58
        Re:...Niemand ist gezwungen, Schulden zu machen oder Schulden zu haben... - FOX-NEWS, 24.07.2004, 19:40
        Da mußt Du dottore fragen - Turon, 24.07.2004, 21:29
        Wenn ich es richtig verfolgt habe, wohnt/arbeitet Dottore nun in der Schweiz (o.Text) - LenzHannover, 26.07.2004, 14:40
        Re: Die innere Emigration hat längst begonnen - dottore, 26.07.2004, 15:20
        Re:...Niemand ist gezwungen, Schulden zu machen oder Schulden zu haben... - dottore, 25.07.2004, 14:50
        Re:...Niemand ist gezwungen, Schulden zu machen oder Schulden zu haben... - Turon, 30.07.2004, 12:18
        Anders rum. - Burning_Heart, 30.07.2004, 13:19
        Re: Andersrum andersrum....... ;) - Turon, 30.07.2004, 16:02
        Ganz anders - Burning_Heart, 30.07.2004, 16:55
        Re: Auch die Gläubiger im Publikum im Auge behalten... - Diogenes, 24.07.2004, 20:06
        Re: Warum besteht Dein Aldi auf Barzahlung? - Theo Stuss, 25.07.2004, 10:47
        Re: Warum besteht Dein Aldi auf Barzahlung? Überweisung würde auch gehen... - DividendenJaeger, 25.07.2004, 12:16
        Re: Warum besteht Dein Aldi auf Barzahlung? - Diogenes, 25.07.2004, 14:44
        Re: Gegenüber Aldi hast Du Dich entschuldet,... - Theo Stuss, 25.07.2004, 16:58
        Re: Besten Dank! Noch zur Klarstellung: - dottore, 25.07.2004, 18:11
        Wieso immer neue Titel? - DividendenJaeger, 25.07.2004, 19:19
        Re: Wieso immer neue Titel? Weil das Geld selbst fällig wird! - Theo Stuss, 26.07.2004, 10:00
        Re: Wieso immer neue Titel? Weil das Geld selbst fällig wird! - DividendenJaeger, 26.07.2004, 12:27
        Hallo DiviJäger jetzt wird es aber todernst - Euklid, 26.07.2004, 12:46
        Re: Hallo DiviJäger jetzt wird es aber todernst - DividendenJaeger, 26.07.2004, 14:04
        Re: Hallo DiviJäger jetzt wird es aber todernst - Euklid, 26.07.2004, 14:23
        Dem Staat kann nicht für alles die Schuld gegeben werden... - DividendenJaeger, 25.07.2004, 18:15
        Re: Die Schuld trage allein ich, der Dummkopf! - dottore, 25.07.2004, 18:56
        Das sind nur meine Verwirrungen... - DividendenJaeger, 25.07.2004, 19:57
        Re: Eröffnungsbilanz Deiner ZB sieht wie aus? - dottore, 26.07.2004, 10:30
        Re:Eröffnungsbilanz Deiner ZB sieht wie aus?/Ja bitte, Punkt für Punkt, @Div.J. (o.Text) - - Elli -, 26.07.2004, 10:36
        Re: Eröffnungsbilanz Deiner ZB sieht wie aus? - DividendenJaeger, 26.07.2004, 15:54
        Re: Eröffnungsbilanz Deiner ZB sieht wie aus? - dottore, 26.07.2004, 17:37
        Re: Eröffnungsbilanz Deiner ZB sieht wie aus? - DividendenJaeger, 26.07.2004, 23:53
        Re: Eröffnungsbilanz Deiner ZB sieht wie aus? - dottore, 27.07.2004, 10:23
        Frage: historische Ausgleichsforderung? - fridolin, 27.07.2004, 10:46
        Re: Frage: historische Ausgleichsforderung? - dottore, 27.07.2004, 12:24
        Re: Eröffnungsbilanz Deiner ZB sieht wie aus? - DividendenJaeger, 27.07.2004, 11:46
        Re: Besitz aktiv verbuchen? - dottore, 27.07.2004, 14:09
        Re: Besitz aktiv verbuchen? / @dottore - ---Elli---, 27.07.2004, 15:41
        Re: Einige Antworten Dottores an Nettogeldjäger habe ich gespeichert - Theo Stuss, 27.07.2004, 16:26
        Re: Einige Antworten Dottores... / Theo, das geht nun doch etwas zu weit - Student, 28.07.2004, 13:40
        Re: Banal, belanglos, Gemeinplatz usw. - dottore, 28.07.2004, 14:35
        Re: @Student: Mir geht es nur um den Debitismus - Theo Stuss, 28.07.2004, 14:41
        Re: Besitz aktiv verbuchen? - DividendenJaeger, 27.07.2004, 16:03
        Re: Besitz aktiv verbuchen? - dottore, 27.07.2004, 17:55
        Den Weg suchen oder die Sonne... - DividendenJaeger, 27.07.2004, 22:53
        Such die Sonne - die findest Du leichter (morgen so ab 5 Uhr 40...) (o.Text) - bernor, 27.07.2004, 23:22
        Re: Den Weg suchen oder die Sonne.../ Gelbe Karte, DividendenJaeger - Elli (Boardmaster)--, 28.07.2004, 10:18
        Bitte um Erklärung / Geldzirkulation - Yak, 25.07.2004, 08:52
        Geld an ZB? - Easy, 25.07.2004, 09:41
        Re: Geld an ZB? - Euklid, 25.07.2004, 10:04
        Kredit auf Gold? -- Ob das so eine gute Idee ist? - x Thomas, 25.07.2004, 14:20
        Re: Geldhortung ist nicht schädlich - R.Deutsch, 25.07.2004, 13:51
        Re: Geldhortung ist nicht schädlich - H.P., 25.07.2004, 13:59
        Re: Geldhortung ist nicht schädlich. Doch Reinhard - wasil, 25.07.2004, 20:25
        Re: Geldhortung @ Wasil - R.Deutsch, 25.07.2004, 21:37
        Re: Bitte um Erklärung / Geldzirkulation - dottore, 25.07.2004, 17:50
        dottores Abhandlung immer ganz genau lesen - Euklid, 25.07.2004, 18:00
- Re: Dazu noch die brillante steuerliche Variante: - dottore, 22.07.2004, 14:09