- Börsenkrach - Entwicklung zum Dritten Weltkrieg - XSurvivor, 29.05.2000, 13:23
- Re: Börsenkrach.. - black elk, 29.05.2000, 13:55
- Re: Zins - Thomas, 29.05.2000, 14:12
- Zins verhindert Fortschritt - XSurvivor, 29.05.2000, 14:57
- Re: die Mentalität der Menschen hat sich mitgeändert... - Thomas, 29.05.2000, 15:55
- XSurvivor, Du hast das Prinzip nicht verstanden... - NickLeeson, 29.05.2000, 19:03
- Re: das Beispiel gefällt mir wirklich gut... - Thomas, 29.05.2000, 22:08
- Kleiner Einspruch... - Uwe, 29.05.2000, 23:41
- Re: Kleiner Einspruch... - Schlangenfuchs, 30.05.2000, 07:48
- Re:... - Uwe, 30.05.2000, 17:24
- Re: Kleiner Einspruch... - Schlangenfuchs, 30.05.2000, 07:48
- Zinssystem muß zusammenbrechen - XSurvivor, 30.05.2000, 11:02
- Re: Zinssystem muß zusammenbrechen - dottore, 30.05.2000, 11:42
- Re: kann ich nicht einsehen - NickLeeson, 30.05.2000, 18:43
- Re: kann ich nicht einsehen - dottore, 30.05.2000, 19:22
- Das System nicht verstanden - XSurvivor, 31.05.2000, 11:34
- Du hast aber lange gebraucht, um vom 3.Weltkriegsforum hierher zu kommen ;-) - ¿¿Joker??, 31.05.2000, 17:05
- Re: Das System nicht verstanden - GROSSE ANTWORT! - dottore, 31.05.2000, 20:36
- Dottore: Die Fläschchen sind angekommen!... - JüKü, 31.05.2000, 20:56
- Re: Das System nicht verstanden - weitere Kommentare - NickLeeson, 02.06.2000, 02:39
- Re: Das System nicht verstanden - weitere Kommentare - dottore, 02.06.2000, 10:08
- Das System nicht verstanden - XSurvivor, 31.05.2000, 11:34
- Re: kann ich nicht einsehen - dottore, 30.05.2000, 19:22
- Re: kann ich nicht einsehen - NickLeeson, 30.05.2000, 18:43
- Re: Zinssystem muß zusammenbrechen - dottore, 30.05.2000, 11:42
- Zins verhindert Fortschritt - XSurvivor, 29.05.2000, 14:57
- Hin zum weiblichen Denken - Dionysos, 29.05.2000, 19:02
Zinssystem muß zusammenbrechen
Hallo,
ich habe das System sehr wohl verstanden. Zur weiteren Erläuterung, muß ich mein Denkmodell noch etwas ausbauen:
1.) Du verswechselst Marktwirtschaft mit Kapitalismus. Die Marktwirtschaft ist, da gebe ich Dir recht, das praktikabelste System. Im Kapitalismus jedoch, bekommt derjenige, der das Geld in Händen hat leistungslos immer mehr Zins. Die Zinsen müssen aufgebracht werden, unabhängig vom Erfolg des Unternehmens. Durch den Zins wachsen die Geldvermögen nach der Zinseszinsrechnung an. Dieses wachsenden Vermögen müssen von der anderen Seite als Kredite nachgefragt werden, anderenfalls fällt der Zins unter die Liqziditätsgrenze und es entsteht eine Deflation. Das bedeutet, daß die Schulden immer schneller wachsen müssen. Wie sich diese Kredite letztlich auf den Staat, die Wirtschaft oder die Privathaushalte verteilen ist nebensächlich.
Dabei muß jeder die zinsen tragen, über Steurn oder erhöhte Preise der Wirtschaft. Da die Zinslasten letztlich unbezahlbar werden, muß das System in Krisen und kriegen zerbrechen, wie die Geschichte beweist. Wie man so ein System gutheissen kann ist mir unverständlich.
2.) Daß Zinsen ein Steuerungsinstrument sind, da hast Du teilweise Recht. Es geht auch gar nicht darum, den Zins abzuschaffen, sondern darum, den zins unter marktwirtschaftliche Prinzipien zu stellen. Das heisst, dass der Zins auch einmal auf Null gehen kann, sich damit die Wirtschaft ohne Wachstum stabilisieren kann, ohne daß gleich alles zusammenfällt. Heute geht dies nicht, da bei Nullzins sofort eine Deflation entsteht, weil Geld gehortet wird.
Die folgen eines zinsfreien Systems läßt sich nicht im Ostblock suchen. DEr Kommunismus ist nur eine andere Form des Kapitalismus, nämlich mit einem Monopolisten - er ist geradezu die perfekte Form des Kapitalismus!
Was wir brauchen ist etwas völlig neues
Gruß
XSurvivor
>Deinen Thesen liegen zwei Denkfehler zugrunde:
>1) Du betrachtest den"Zins" als statisch, d.h. die Zinszahlung erfolgt unabhängig von Erfolg oder Mißerfolg des zugrundeliegenden Investments. Dies trifft aber nur auf Staatsschulden zu, über deren verheerende Konsequenzen ich mich weiter unten ebenfalls schon geäußert habe. In der Marktwirtschaft hängt die Zinszahlung aber vom Erfolg ab, und was ein Erfolg ist und was nicht, wird von der Gemeinschaft als ganzes bestimmt. Dabei muß"Erfolg" nicht zwangsläufig gleich"Wirtschaftswachstum=steigender Rohstoffverbrauch" sein, wie Du es in Deiner Replik implizierst.
>2)Du schreibst: Wir hätten schon längst eine fortschrittlicheere Technik, wenn nicht dieses Steinzeit-Zinssystem immer alles hemmen würde. Das ist Unfug. Der Zins ist in erster Linie ein Steuerungsinstrument welches dafür sorgt, daß die begrenzten Resourcen effizient und im Interesse der Allgemeinheit eingesetzt werden. Daß diese Steuerung nicht immer optimal funktioniert ist wohl unstrittig, aber sie deswegen ganz abzuschaffen wäre fatal. Die Folgen können wir alle am Beispiel der ehemals kommunistischen Staaten in Osteuropa studieren.
>Gruß, NickLeeson
<center>
<HR>
</center>
gesamter Thread: