Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Einziges Rezept: Die Demokratie LAECHERLICH machen (Hoppe)

Re: Einziges Rezept: Die Demokratie LAECHERLICH machen (Hoppe)

verfasst von dottore, 25.11.2005, 19:27

-->Lieber@Popeye,

>Die Ursachen, warum die Demokratie es vielleicht 'NICHT schaffen' wird sehen wir aehnlich oder sogar identisch bis auf das schoene Haavelmo-Theorem!

Sie wird es nicht schaffen. Haavelmo ist sowieso nur als Beispiel gewaehlt worden, um die"Denke" der Oekonomen (und was sie so auf Universitaeten lehren) zu verdeutlichen.

>Und ueber die Schwaechen der menschlichen Natur sind wir uns auch weitgehend einig.

Wieso"Schwaechen"? Schon der ganze"Liberalismus"-Quatsch geht von dem Theorem aus: Was einem hilft, hilft allen, was die Lage des Einzelnen verbessert, verbessert die aller ("unsichtbare Hand","groesstes Glueck der groessten Zahl", Bentham, J.S. Mill, und derlei Gesuelze mehr). Was Durkheim als"gesellschaftliche Wertvorstellungen" vorschwebt, kann nicht ernsthaft gemeint sein. Der Mancur Olson'sche"gesamtgesellschaftliche Nutzen" bzw. die entsprechende"Nutzenmaximiserung" ist nicht quantifizierbar - und wenn, dann am einfachsten durch Ziehen von"gesamtwirtschaftlichen Wechseln" auf die Zukunft.

>Aber warum so defaetistisch?

Langer Lernprozess. Kenne inzwischen die Pappenheimer (vulgo"Politiker") aus dem Effeff. Kaum einer, der so viele von ihnen face-to-face erleben durfte.

>Scheinen Dir die Alternativen (wenn sie es 'NICHT schafft') so verlockend?

Wenn ich von A nach B fahren, also laengst unterwegs bin, kann ich A nicht mehr als Alternative zu B nehmen. Hier geht's nicht um eine Wahl zwischen zwei Alternativen, also fahre ich von A nach B oder C, sondern nachdem ich von A abgereist bin, gibt es nur noch das Ziel B.

Das Bild mit der"Verlockung" passt leider nicht.

>Es ist doch nicht so, dass es an brauchbaren Vorschlaegen mangeln wuerde das Demokratie-System zu verbessern.

Da laesst sich nichts verbessern. Jedes Zwangs(abgaben)-System ist falsch und nicht mehr zu"verbessern". Zwang ist wider die menschliche Natur.

>Es scheitert derzeit am mangelnden Willen, nicht an der Einsicht.

Darf ich an den aktuellen Volkswillen erinnern? Wieso sollte die Mehrheit etwas wollen, was ihr finanzielle Nachteile bringt? Wer sollte jemals zu der Einsicht kommen, dass der 100-Euro-Schein in der Tasche des anderen besser sei als in der eigenen?

>Selbst viele Politiker stimmen Deiner Analyse (in 4-Augen-Gespraechen) zu.

Das wuesste ich aber. Ich habe einem Finanzminister gesagt: Mach mehr Schulden! Er: Wieso? Antwort: Dann werden die Leute immer reicher oder sind Deine Staatstitel kein Vermoegen? Da war dann Stille.

>Aber es fehlt einfach am politischen Druck von unten, um Aenderungen im System in Gang zu setzen. Dieser Druck baut sich aber langsam auf, jedenfalls nehme ich das in meiner persoenlichen Umgebung wahr.

Minderheit. Die Mehrheit geht links - auf der Strassenseite, wo fuer sie die Sonne scheint.

>Nun koennen wir beide uns (schon altersbedingt) bequem zuruecklegen und murmeln, die paar Jahre sitzen ich doch noch auf einer Arschbacke ab.

Ja, locker und ganz entspannt.

>Oder aber wir (besonders Du) konzentrieren uns darauf Bewusstsein und Einsichten zu verbreiten, wie das System zu rekonstruieren waere.

Wer hat als erster im Nachkriegsdeutschland vom heraufziehenden Staatsbankrott gewarnt? Mindestens ein Dutzend Buecher nur zu diesem Thema. Was ist rausgekommen? Zero. Immerhin ist das anfaengliche Gelaechter verstummt. Jetzt ist es sogar unter Finanzministern und Hochkarat-Politikern common sense und was erfolgt? Zero. Tafelsilber verscheuern, Bundesbank pluendern - ist das grosse Kunst?

Der so hoch gehandelte PS wird noch jaemmerlicher abgehen als alle BFM vor ihm.

>Zu sagen: es wird nicht funktionieren, ist ein passable Haltung, wenn es eine brauchbare Alternative zu einer mangelhaften Demokratie gaebe. Die sehe ich vor allem heute nicht.

Demokratie ist nicht"mangelhaft", sondern ungenuegend (glatte 6). Das ist wie bei Mirabeau: Die"Nation" wird's schon richten, schliesslich sind"la nation" doch alle - und die franzoesischen Trottel sind drauf reingefallen. Mit dessen Gequake, von wegen, wenn's denn endlich"alle" machen duerfen, wird's schon hinhauen.

>Logisch besteht deshalb fuer mich nur die Alternative zu versuchen, das System zu verbessern.

Verbesserung allenthalben. Der Bundeswirtschaftsminister geruht inzwischen, sich sogar 6 (sechs!) Staatssekretaere zu leisten. Dabei hat er noch nicht mals mehr die Abteilung Geld und Kredit.

>Vielleicht zu idealistisch, den Vorwurf akzeptiere ich, aber was koennten wir sonst tun?

Nuescht. Laufen lassen, lachen. Bei Hoppe stehen die schoenen Saetze:

"Vor allem muss die Idee (!) der Demokratie und der Mehrheitsherrschaft entlegitimisiert werden." Und vor allem:

"Die Idee der demokratisch-republikanischen Herrschaft (muss) laecherlich gemacht werden."

DAS koennen wir tun. Und ich weiss jetzt endlich auch, wie ich den Klumpatsch einfaedeln muss: Als Real-Satire. Das kann ich ziemlich gut. Die Leute werden sich biegen vor Lachen.

Ebenfalls ein schoenes Wochenende wuenschend!

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JETZT Vox Spiegel-TV: Staatspleite... (o.Text) - pecunia, 19.11.2005, 22:10
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        Re: Das Problem - Popeye, 24.11.2005, 09:42
        Wär' doch schade, wenn die Demokratie verschwinden würde... - bernor, 24.11.2005, 11:20
        Re: Wär' doch schade, wenn die Demokratie verschwinden würde... - Popeye, 24.11.2005, 11:39
        Re: Das Problem - CRASH_GURU, 24.11.2005, 12:26
        Re: Das Problem - Popeye, 24.11.2005, 12:44
        Re: Das Problem - Lösung: Fortokratie? - Holmes, 24.11.2005, 13:23
        Re: Das Problem - Lösung: Fortokratie? - Popeye, 24.11.2005, 14:33
        Re: Das Problem - Lösung: Fortokratie? - Holmes, 24.11.2005, 17:27
        Re: Das Problem - dottore, 24.11.2005, 17:59
        Re: Das Problem - Popeye, 24.11.2005, 19:35
        Re: Die Demokratie wird es NICHT schaffen, Beispiel: - dottore, 25.11.2005, 14:30
        Re: Die Demokratie wird es NICHT schaffen, Beispiel: - Popeye, 25.11.2005, 15:38
        Re: Einziges Rezept: Die Demokratie LAECHERLICH machen (Hoppe) - dottore, 25.11.2005, 19:27
        Re: Einziges Rezept: Die Demokratie LAECHERLICH machen (Hoppe) - Popeye, 25.11.2005, 20:13
        Re: Menschliche Natur - dottore - Holmes, 25.11.2005, 20:48
        Re: Menschliche Natur - dottore - dottore, 25.11.2005, 21:28
        Re: Menschliche Natur - dottore - Holmes, 26.11.2005, 17:20
        Re: Das Problem ist nicht zu loesen - dottore, 20.11.2005, 15:09
        Re: Ausblick aufs kommende - Militärdiktatur oder Bürgerkrieg? - Baldur der Ketzer, 20.11.2005, 15:25
        Re: Ausblick aufs kommende - Militärdiktatur oder Bürgerkrieg? - weissgarnix, 21.11.2005, 10:09
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        Re: Ausblick aufs kommende - Militärdiktatur oder Bürgerkrieg? - Baldur der Ketzer, 21.11.2005, 12:28
        Re: Ausblick aufs kommende - Militärdiktatur oder Bürgerkrieg? - weissgarnix, 21.11.2005, 12:50
        Re: Das Problem ist nicht zu loesen - Popeye, 20.11.2005, 15:38
        Re: unabhängige Justiz und Geldpolitik? kicher..... - Baldur der Ketzer, 20.11.2005, 15:55
        Re: unabhängige Justiz und Geldpolitik? kicher..... - Popeye, 20.11.2005, 16:38
        Re: Das Problem ist nicht zu loesen - dottore, 20.11.2005, 20:33
        Re: Das Problem ist nicht zu loesen - weissgarnix, 21.11.2005, 09:34
        Re: Das Problem ist nicht zu loesen --- Die"Loesung" ist Rechtschaffenheit - klingonenjoerg, 20.11.2005, 17:36
        Re: Bravo! - ---Elli---, 20.11.2005, 21:46
      - Das Problem wie in der Wirtschaft - Dieter, 20.11.2005, 12:57
        Re: Das Problem wie in der Wirtschaft: Drucker's + Credo - Emerald, 20.11.2005, 13:08
        aus Unternehmersicht - Dieter, 20.11.2005, 13:21
    - Re: Schau grad bei Maischberger: Das gleiche dumme Gelaber... mkT - Diogenes, 20.11.2005, 07:29
      - Demokratie=Diktatur des Mittelmass bzw. Dummheit (o.Text) - VictorX, 20.11.2005, 13:27
    - Re: Schau grad bei Maischberger: Das gleiche dumme Gelaber... mkT - MC Muffin, 20.11.2005, 12:51