Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Menschliche Natur

Re: Menschliche Natur - dottore

verfasst von dottore, 25.11.2005, 21:28

-->Hi Holmes,

Danke für diese (und viele vorangegangene Anregungen).

>ich bin weit entfernt davon, Zwang zu befürworten, aber ist die Erfüllung der Urschuld nicht auch ein Zwang?

Sorry, hätte Fremdzwang heißen müssen.

>Und sind Naturalabgaben-Systeme zwar auch Zwangssysteme, aber können nicht überschulden?

Sehr guter Punkt! Grundsätzlich nicht, es sei denn

a) sie stehen in territorialer Konkurrenz (weshalb Ägypten auch so lange so fein raus war, die Schlacht von Kadesh war ein relativ einsamer Ausrutscher)

b) sie ersetzen die bei Machterhalt und der Redistribution automatisch verschwindenden Naturalien durch ein"Dauergut" (Edelmetall). Damit ist Thesaurierung im großen Stil möglich, damit Geld-Zinsung, damit Ver- und Überschuldung der Abgabenverpflichteten (die sonst schlicht geopfert werden) und der unausweichliche Druck,"arbeitsteilig zu wirtschaften", Handel aufzuziehen, mit Söldnern zu arbeiten usw.

>Was mir (noch) nicht ganz klar ist, ob Zwangs-Systeme scheitern"müssen". Wäre nicht ein Abgabensystem möglich, bei dem die Herrscher mittels Waffengewalt"unendlich" lange herrschen könnten?

Ja, solo und unsterblich. Aber es wird immer Dynastie-Probleme geben und ergo Machtzugriffs-Versuche anderer (Usurpatoren). Der ganze Legitimations-Quatsch, um dies zu verhindern (sonst Strafe"von oben", Fluch, Bann usw.) ging soweit, dass Ohrlappen bis zum Boden gezogen (Inka) und Schädel bei Kleinkindern deformiert wurden (Maya, Olmeken; die Pharaonen haben auch so"seltsame" Köppe).

>> Wieso sollte die Mehrheit etwas wollen, was ihr finanzielle Nachteile bringt? Wer sollte jemals zu der Einsicht kommen, dass der 100-Euro-Schein in der Tasche des anderen besser sei als in der eigenen?

>Ein interessanter Punkt in Bezug auf die menschliche"Natur". Ich denke, dass"Freigiebigkeit" und"Geiz" eine sehr kulturell geprägte Verhaltensweise sind. In Naturvölkern wird keine Bilanz geführt, sondern geschaut, dass es allen irgendwie gut geht. Mein griechischer Kollege erzählt aus seiner Heimat, dass dort, wenn eine Gruppe etwas Essen und Trinken geht, einer für alle bezahlt. Es wird nicht irgendwie verrechnet, man geht davon aus, dass es sich irgendwie ausgleicht und wenn einer mehr bezahlt, dann ist er eben großzügig.

Auch sehr gut. Die gute alte Eranos-Tradition, Megalopropeia (Plato, Menon),"magnanimus", die ganze Geschenke/Gegengeschenke-Story ist ein extrem wichtiger Punkt (Kula, Potlatsch anderswo). Hat sich leider nicht gehalten (außer in Resten wie"Gastfreiheit") und wird als Erklärung für"Kapitalismus" missbraucht, siehe noch George Gilder. Auch Marcel Mauss pro und contra ist dazu wichtig.

>Ich denke, dass solche Phänomene wie Geiz und Geldgier erst dann richtig aufblühen, wenn es Geldsysteme gibt, bei denen ja im Ganzen auch Mangel herrscht, weil man nie genug Geld haben kann.

Ja.

>Wie weit sich dann einzelne davon anstecken lassen (geizige Schotten und Schwaben) ist wohl noch sehr unterschiedlich und unerforscht. Aber die Bereitschaft zu spenden gibt es doch auch massenhaft, sooo geizig sind die Leute also nicht unbedingt.

Einzelne ja, alle nein. Ginge auch garnicht. Es müssen schließlich Passivberechtigte übrig bleiben. Wenn alle alles allen spenden, macht das keinen Sinn - außer Ringelpietz. In die Richtung denken diverse"Systemkritiker".

>Wie passt das zusammen? Was denkst Du wäre denn ein System, dass der menschlichen Natur entspricht? Wenn eine Zauberfee käme und Du könntest Dir eine neue Welt wünschen, wie wäre sie eingerichtet?

Neu? Weit! Viel weiter als jetzt, dann Jäger-Völker oder -Stämme (das Sahlin'sche Ideal). Wenn's schon"sesshafteln" muss: Subsitenzbauern- und für die youth-bulgies, die Heinsohn so meisterlich hervorgeholt hat, Klosterwirtschaften.

Keine Satire, abends ist es schwer, so was zu schreiben.

Gruß!

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        Re: Das Problem - dottore, 24.11.2005, 17:59
        Re: Das Problem - Popeye, 24.11.2005, 19:35
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        Re: Einziges Rezept: Die Demokratie LAECHERLICH machen (Hoppe) - Popeye, 25.11.2005, 20:13
        Re: Menschliche Natur - dottore - Holmes, 25.11.2005, 20:48
        Re: Menschliche Natur - dottore - dottore, 25.11.2005, 21:28
        Re: Menschliche Natur - dottore - Holmes, 26.11.2005, 17:20
        Re: Das Problem ist nicht zu loesen - dottore, 20.11.2005, 15:09
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        Re: Ausblick aufs kommende - Militärdiktatur oder Bürgerkrieg? - weissgarnix, 21.11.2005, 10:09
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        Re: Ausblick aufs kommende - Militärdiktatur oder Bürgerkrieg? - nereus - bernor, 21.11.2005, 22:48
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        Re: Ausblick aufs kommende - Militärdiktatur oder Bürgerkrieg? - Baldur der Ketzer, 21.11.2005, 12:28
        Re: Ausblick aufs kommende - Militärdiktatur oder Bürgerkrieg? - weissgarnix, 21.11.2005, 12:50
        Re: Das Problem ist nicht zu loesen - Popeye, 20.11.2005, 15:38
        Re: unabhängige Justiz und Geldpolitik? kicher..... - Baldur der Ketzer, 20.11.2005, 15:55
        Re: unabhängige Justiz und Geldpolitik? kicher..... - Popeye, 20.11.2005, 16:38
        Re: Das Problem ist nicht zu loesen - dottore, 20.11.2005, 20:33
        Re: Das Problem ist nicht zu loesen - weissgarnix, 21.11.2005, 09:34
        Re: Das Problem ist nicht zu loesen --- Die"Loesung" ist Rechtschaffenheit - klingonenjoerg, 20.11.2005, 17:36
        Re: Bravo! - ---Elli---, 20.11.2005, 21:46
      - Das Problem wie in der Wirtschaft - Dieter, 20.11.2005, 12:57
        Re: Das Problem wie in der Wirtschaft: Drucker's + Credo - Emerald, 20.11.2005, 13:08
        aus Unternehmersicht - Dieter, 20.11.2005, 13:21
    - Re: Schau grad bei Maischberger: Das gleiche dumme Gelaber... mkT - Diogenes, 20.11.2005, 07:29
      - Demokratie=Diktatur des Mittelmass bzw. Dummheit (o.Text) - VictorX, 20.11.2005, 13:27
    - Re: Schau grad bei Maischberger: Das gleiche dumme Gelaber... mkT - MC Muffin, 20.11.2005, 12:51