- @dottore - Baldur der Ketzer, 06.02.2001, 11:10
- Re: @dottore, nochmals, andernorts kommts aber hammerhart herab - Baldur der Ketzer, 06.02.2001, 11:16
- Re: Wie ist denn deine Meinung dazu? (owT) - Jochen, 06.02.2001, 12:23
- Re: Wie ist denn deine Meinung dazu? (owT) - dottore, 06.02.2001, 16:06
- Irgendwas muss dran sein an diesem"Zins-Ding"! - HoeRu, 06.02.2001, 16:32
- Re: Irgendwas muss dran sein an diesem"Zins-Ding"! - dottore, 06.02.2001, 17:08
- Re: Irgendwas muss dran sein an diesem"Zins-Ding"! - Battleaxe, 08.02.2001, 11:05
- Re: Irgendwas muss dran sein an diesem"Zins-Ding"! - dottore, 08.02.2001, 12:40
- Re: Nettoneuverschuldung zwingend? - Tobias, 08.02.2001, 14:19
- Antwortversuch - Ecki1, 08.02.2001, 14:47
- Re: Antwortversuch - Tobias, 08.02.2001, 15:46
- Re: Antwortversuch - Ecki1, 08.02.2001, 17:31
- Re: Antwortversuch - Tobias, 08.02.2001, 15:46
- Re: Nettoneuverschuldung zwingend? Ja und Nein - dottore, 09.02.2001, 10:20
- Antwortversuch - Ecki1, 08.02.2001, 14:47
- Re: Nettoneuverschuldung zwingend? - Tobias, 08.02.2001, 14:19
- Re: Irgendwas muss dran sein an diesem"Zins-Ding"! - dottore, 08.02.2001, 12:40
- Re: Irgendwas muss dran sein an diesem"Zins-Ding"! - Battleaxe, 08.02.2001, 11:05
- Re: Irgendwas muss dran sein an diesem"Zins-Ding"! - dottore, 06.02.2001, 17:08
- Re: Gesell / Auftakt zur Diskussion am Samstag mit Oldy? Bitte nicht zu viel owT - JüKü, 06.02.2001, 16:40
- Re: Wie ist denn deine Meinung dazu? (owT) - Jochen, 06.02.2001, 19:26
- Irgendwas muss dran sein an diesem"Zins-Ding"! - HoeRu, 06.02.2001, 16:32
- Re: Wie ist denn deine Meinung dazu? (owT) - dottore, 06.02.2001, 16:06
- Re: @dottore, nochmals, andernorts kommts aber hammerhart herab - almoehi, 06.02.2001, 12:32
- Re: @dottore, nochmals, andernorts kommts aber hammerhart herab - Baldur der Ketzer, 06.02.2001, 12:58
- I do my best. (owT) - almoehi, 06.02.2001, 13:04
- Re: @dottore, nochmals, andernorts kommts aber hammerhart herab - Baldur der Ketzer, 06.02.2001, 12:58
- Was solls den bringen? - Diogenes, 06.02.2001, 12:59
- Re: Was solls den bringen? - Baldur der Ketzer, 06.02.2001, 13:06
- Re: Was solls den bringen? - Toni, 06.02.2001, 13:26
- Re: Was solls den bringen? - Diogenes, 06.02.2001, 14:07
- Re: Was solls den bringen? - Baldur der Ketzer, 06.02.2001, 14:44
- Re: Was solls den bringen? - Diogenes, 06.02.2001, 21:23
- Re: Was solls den bringen? - Battleaxe, 08.02.2001, 13:06
- Re: Was solls den bringen? - Diogenes, 06.02.2001, 21:23
- Re: Was solls den bringen? - Baldur der Ketzer, 06.02.2001, 14:44
- Re: Was solls den bringen? - Baldur der Ketzer, 06.02.2001, 13:06
- Re: Wie ist denn deine Meinung dazu? (owT) - Jochen, 06.02.2001, 12:23
- Re: @dottore, nochmals, andernorts kommts aber hammerhart herab - Baldur der Ketzer, 06.02.2001, 11:16
Re: Wie ist denn deine Meinung dazu? (owT)
Nur dieses, lieber Jochen zur „Meinung“ -
und liebe Freunde zur Klärung der „Geschichte“:
_________
Das wird über Gottfried Feder geschrieben:
//Wegen einer Schädelverletzung, die er sich beim akademischen Fechten (Corps Isaria) zugezogen hatte, war er nicht kriegstauglich. Sein stark expandierendes Unternehmen hatte stets zu wenig Eigenkapital und dadurch immer großen Kreditbedarf. So sammelte Feder frühzeitig Erfahrungen im Verhältnis zwischen Leihkapital und arbeitender Wirtschaft, wobei sich ihm schon damals die Begriffe »raffendes« und »schaffendes« Kapital aufdrängten. //
Zum gleichen Thema im Freiwirte-Forum:
xxNicht der Unternehmer, sondern das Zinssystem, die Zinswirtschaft ist schuld an der Ausbeutung. Silvio Gesell hat den Weg aus der aubeutenden Zinswirtschaft gezeigt, indem er die Zinsen an der Ursache beseitigt.xx
RAFFENDES KAPITAL? AUSBEUTENDE ZINSWIRTSCHAFT? UNTERSCHIED?
Weiter über Gottfried Feder:
//Schon in den ersten Tagen nach der Kapitulation schrieb er im November 1918 das »Manifest zur Brechung der Zinsknechtschaft«. Zwischen Kapitalismus und Marxismus sollte es dem deutschen Volk, ja der ganzen Welt, den »Dritten Weg« zeigen, //
ACHTUNG WIESELWORT „DRITTER WEG“!
//befreit von der sich ständig verstärkenden Abhängigkeit vom Leihkapital, gestützt auf die Leistungskraft und den Leistungswillen der Deutschen, im friedlichen Austausch dieser Leistungen mit den Völkern der Welt. In diesem Manifest waren bereits alle Grundzüge für den Aufbau der neuen, schulden- und zinsfreien Wirtschaftsordnung enthalten, mit einem Kapitel der vorauszusehenden Einwände und ihrer Widerlegung.//
Dazu dieser Eintrag im Web:
**Silvio Gesell (17.3.1862 - 11.3.1930)
His main work on the economy is entitled Die Natuerliche Wirtschaftsordnung (Rudolf Zitzmann Verlag, ISBN 3-87937-090-7) available for DM 29,-- from Der Dritte Weg, Feldstrasse 46, D-20357 Hamburg.
Der Dritte Weg is also the title of a monthly magazine for the discussion of the ideas of Gesell and their application to the economy.**
DRITTER WEG? WER NUN? GESELL? FEDER? ZITZMANN-VERLAG?
Wir lesen weiter im Freiwirte-Forum:
//Es ist wirklich so: Von einem Teil der Steuergelder sehen die Steuerzahler überhaupt nichts mehr, weil davon keine Straßen oder Schulen gebaut werden, sondern es benutzt werden muß, um die Schulden zu bedienen (ohne sie dabei abzuzahlen). Ungewollt und unbewußt bezahlt also jeder steuerzahlende Bürger die Zinsen der Reichen, obwohl er möglicherweise gar nicht selbst verschuldet ist.
Die Ausbeutung durch Zinsen
(...)
Die Unternehmen lösen das Problem, indem sie die Zinsen über ihre"Steuern" wieder hereinkriegen, die Produktpreise. In den Marktpreisen steckt also ein gehöriger Teil Zinsen, der immer unbewußt mitbezahlt wird.
KNECHTSCHAFT DURCH ZINSEN? AUSBEUTUNG DURCH ZINSEN?
xxSo ist es bei allen verschuldeten Unternehmen, aber glauben Sie bei den Unverschuldeten ist es anders? Vergessen Sie's.
Auch wenn jemand das Eigenkapital für eine Unternehmung selbst aufbringt, er wird es trotzdem verzinst haben wollen. Ansonsten kann er das Geld ja auch einfach zur Bank und kassiert dort mit Sicherheit seine Zinsen. Wir sehen also: Jedes Unternehmen dieser Welt muß das hineingesteckte Kapital verzinsen....
 Und dann wundert sich die Welt, daß die Unterschiede zwischen Reich und Arm immer größer werden.
 Und dann wird behauptet, wir würden in einer"Leistungsgesellschaft" leben, obwohl es doch offensichtlich bei Zinsen nicht um die Belohnung von Leistung und Arbeit handelt, sondern um die Belohnung von Besitz.
 Und dann wird versucht, durch staatliche Umverteilung der Löhne die soziale Gerechtigkeit wieder teilweise herzustellen, anstatt an die Ursache der Ungerechtigkeit zu gehen.xx
LEISTUNG, LEISTUNGSGESELLSCHAFT? WER SPRICHT VON"GERECHT"? WER VON"FRIEDLICH"?"NEUE SCHULDEN- UND ZINSFREIE WIRTSCHAFTSORDNUNG" - AHA!
Weiter im Freiwirte-Forum:
xxDie märchenhafte Geldvermehrung kommt dadurch zustande, daß durch eine Umverteilung der Einkommen das Geld der Bedürftigen völlig legal in die Tresore der Wohlhabenden geschaufelt wird.
Hochbezahlte Gewerkschaftsbosse, die sich auf Betriebsversammlungen so gern als Bollwerk gegen die Ausbeutung der Arbeitnehmerschaft verkaufen, sind also selbst ein Teil dieser geradezu unglaublichen Ausbeutung, die sich wie selbstverständlich im Rahmen demokratischer Spielregeln und im Namen einer"sozialen Marktwirtschaft" rechtlich scheinbar völlig einwandfrei abspielt.
Ersetzen wir nun das Wort Umverteilung durch das Wort Ausplünderung, kommen wir der Sache schon etwas näher. Ausplünderung, auch Ausbeutung genannt, kommt auf leisen Sohlen daher, wird also als solche zunächst gar nicht wahrgenommen.xx
AUSPLÃœNDERUNG? AUSBEUTUNG? ODER DOCH KNECHTSCHAFT?
Und noch Mal zu Gottfried Feder:
//Bereits am 20. November 1918 überreichte er dem damaligen sozialistischen Ministerpräsidenten Bayerns, Kurt Eisner, die erste Niederschrift, fand damit aber wenig Anklang. Hingegen wurde ihm in »rechten« Kreisen sofortige Aufmerksamkeit zuteil. Feder entfaltet sich darauf als fleißiger Vortragsredner und Publizist, wobei er auch kleinere Zuhörerkreis nicht verschmähte. Rechte und bürgerliche Zeitungen stellten ihm ihre Spalten zur Verfügung. Er kam auch in Kontakt mit vielfältigen völkischen Gruppen, die es in München zahlreich gab.//
UND WAS MACHTE SILVIO GESELL DAMALS?
++Im April 1919 hätte Gesell beinahe die Möglichkeit gehabt, seine Theorien in der Praxis zu erproben. Er wurde auf Vorschlag des Kulturphilosophen Gustav Landauer zum Volksbeauftragten für Finanzen der 1. Bayerischen Räterepublik gewählt. Seine Amtszeit währte jedoch nur eine Woche; dann wurde die erste - libertäre - Räteregierung von einer zweiten - kommunistischen - Räteregierung gestürzt. Nach deren Ende wurde Gesell zunächst des Hochverrats angeklagt, später jedoch von dieser Anklage freigesprochen.
Wegen seiner Teilnahme an der Münchener Revolution verweigerten ihm die Schweizer Behörden die Rückkehr auf seinen Bauernhof im Neuenburger Jura. Daraufhin zog Gesell vorübergehend in die Nähe von Potsdam und danach in die nördlich von Berlin gelegene, von Franz Oppenheimer mitbegründete Genossenschaftssiedlung Eden-Oranienburg, wo er bis zu seinem Tod im Jahre 1930 schriftstellerisch tätig blieb.++
IN MÃœNCHEN WAR DAMALS ZIEMLICH VIEL LOS!
Und schließlich noch zu Gottfried Feder:
//Inzwischen war Feder verheiratet, hatte drei Kinder. Im Laufe des Jahres 1919 zog er sich aus seinem Unternehmen zurück. Fortan widmete er sich ganz seiner publizistischen und rednerischen Tätigkeit. Kurz nach dem ersten Zusammentreffen Hitlers mit Feder in der Reichswehrveranstaltung, zu der Hitler kommandiert war, trafen sie sich in einer Versammlung der inzwischen von Alois Drexler gegründeten Deutschen Arbeiterpartei, in der Feder über die »Brechung der Zinsknechtschaft« referierte. Beide traten anschließend der DAP bei, die sich unter dem Einfluß Hitlers bald in NSDAP umbenannte. Hitler fand dort seine politische Heimat, wurde ihr Motor und Aushängeschild.
Da Feder aber im Alleingang nicht die von ihm erwarteten propagandistischen Erfolge hatte wie etwa die NSDAP unter Hitler, trat er 1922 der NSDAP bei und sprach schon auf dem Parteitag im Januar 1923 gleich nach Hitler über das »finanzpolitische Programm des Nationalsozialismus«, dem die »Brechung der Zinsknechtschaft« zugrunde lag.//
_______
Dies nur nebenbei (weil schwer im Strääässs). Jeder wird verstehen, warum die im Freiwirte-Forum gleich so laut quieken, wenn stringent zur Sache debattiert wird, z.B. mit der Frage nach Herkunft, Sinn und Zweck einer Anti-Zins-Ideologie. Und vor allem ihrer Wirkung in der Geschichte.
Gruß
d.
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