- @dottore - Baldur der Ketzer, 06.02.2001, 11:10
- Re: @dottore, nochmals, andernorts kommts aber hammerhart herab - Baldur der Ketzer, 06.02.2001, 11:16
- Re: Wie ist denn deine Meinung dazu? (owT) - Jochen, 06.02.2001, 12:23
- Re: Wie ist denn deine Meinung dazu? (owT) - dottore, 06.02.2001, 16:06
- Irgendwas muss dran sein an diesem"Zins-Ding"! - HoeRu, 06.02.2001, 16:32
- Re: Irgendwas muss dran sein an diesem"Zins-Ding"! - dottore, 06.02.2001, 17:08
- Re: Irgendwas muss dran sein an diesem"Zins-Ding"! - Battleaxe, 08.02.2001, 11:05
- Re: Irgendwas muss dran sein an diesem"Zins-Ding"! - dottore, 08.02.2001, 12:40
- Re: Nettoneuverschuldung zwingend? - Tobias, 08.02.2001, 14:19
- Antwortversuch - Ecki1, 08.02.2001, 14:47
- Re: Antwortversuch - Tobias, 08.02.2001, 15:46
- Re: Antwortversuch - Ecki1, 08.02.2001, 17:31
- Re: Antwortversuch - Tobias, 08.02.2001, 15:46
- Re: Nettoneuverschuldung zwingend? Ja und Nein - dottore, 09.02.2001, 10:20
- Antwortversuch - Ecki1, 08.02.2001, 14:47
- Re: Nettoneuverschuldung zwingend? - Tobias, 08.02.2001, 14:19
- Re: Irgendwas muss dran sein an diesem"Zins-Ding"! - dottore, 08.02.2001, 12:40
- Re: Irgendwas muss dran sein an diesem"Zins-Ding"! - Battleaxe, 08.02.2001, 11:05
- Re: Irgendwas muss dran sein an diesem"Zins-Ding"! - dottore, 06.02.2001, 17:08
- Re: Gesell / Auftakt zur Diskussion am Samstag mit Oldy? Bitte nicht zu viel owT - JüKü, 06.02.2001, 16:40
- Re: Wie ist denn deine Meinung dazu? (owT) - Jochen, 06.02.2001, 19:26
- Irgendwas muss dran sein an diesem"Zins-Ding"! - HoeRu, 06.02.2001, 16:32
- Re: Wie ist denn deine Meinung dazu? (owT) - dottore, 06.02.2001, 16:06
- Re: @dottore, nochmals, andernorts kommts aber hammerhart herab - almoehi, 06.02.2001, 12:32
- Re: @dottore, nochmals, andernorts kommts aber hammerhart herab - Baldur der Ketzer, 06.02.2001, 12:58
- I do my best. (owT) - almoehi, 06.02.2001, 13:04
- Re: @dottore, nochmals, andernorts kommts aber hammerhart herab - Baldur der Ketzer, 06.02.2001, 12:58
- Was solls den bringen? - Diogenes, 06.02.2001, 12:59
- Re: Was solls den bringen? - Baldur der Ketzer, 06.02.2001, 13:06
- Re: Was solls den bringen? - Toni, 06.02.2001, 13:26
- Re: Was solls den bringen? - Diogenes, 06.02.2001, 14:07
- Re: Was solls den bringen? - Baldur der Ketzer, 06.02.2001, 14:44
- Re: Was solls den bringen? - Diogenes, 06.02.2001, 21:23
- Re: Was solls den bringen? - Battleaxe, 08.02.2001, 13:06
- Re: Was solls den bringen? - Diogenes, 06.02.2001, 21:23
- Re: Was solls den bringen? - Baldur der Ketzer, 06.02.2001, 14:44
- Re: Was solls den bringen? - Baldur der Ketzer, 06.02.2001, 13:06
- Re: Wie ist denn deine Meinung dazu? (owT) - Jochen, 06.02.2001, 12:23
- Re: @dottore, nochmals, andernorts kommts aber hammerhart herab - Baldur der Ketzer, 06.02.2001, 11:16
Re: Irgendwas muss dran sein an diesem"Zins-Ding"!
>Ok, dann sind also Karl Benz und Gottfried Daimler politisch identisch, da sie zur selben Zeit das gleiche er/gefunden habe.
Es ist klar erkennbar ein Unterschied zwischen einer Ideologie, die sich in Politik, also Zwangsmaßnahmen (!) umsetzen will, und einer technischen Erfindung, die an den Markt gebracht und dort freiwillig (!) nachgefragt wird oder nicht.
>Dann ist Hitler und Stalin gleich, da sie doch zur selben Zeit die 'Führerschaft' über ein Folk hatten und ihre Gegner (oder eingebildeten Gegner) in Lager steckten oder gleich um die Ecke brachten.
Hitlers Ursprünge liegen in einer Anti-Zins-Ideologie (vgl. Mein Kampf, 232 usw.), Stalins Ursprünge in einer Anti-Eigentumsideologie (Sozialismus, Kommunismus). Diktatoren gibt es - wie immer in der Geschichte - mit Ideologie (Castro, Kim) und ohne (Kabila, Saddam Hussein).
>Hee!!!!!!
>d. ist ein verkappter Freiwirt, der geschickt versucht die Freiwirtschaft ueber falsche Thesen und den sich daraus ergebenden Protest bekannter zu machen.
Nein, d. ist kein Freiwirt, weil er den mit der Einführung von Freiwirtschaft verbundenen Zwang ablehnt."Freiland" ist ja wohl nur möglich durch die Gesamtenteignung aller Bodeneigentümer."Freigeld" setzt eine Staatsbank voraus, die"Geld" in Umlauf bringen soll, das sich zwangsweise selbst entwertet, aber es wird nicht erklärt, wie das geschehen soll - und zwar Schritt für Schritt.
Andererseits habe ich immer betont, dass in einer schweren deflationären Krise ein sich selbst entwertendes (oder mit Minuszins versehenes) Geld aus der Krise führen kann, Beispiel Japan, wo ein ähnlicher Vorschlag von Prof. Paul Krugman gemacht wurde (im übrigen siehe"Krisenschaukel"). Eine Deflation ist allerdings so oder so erst zu Ende, wenn alle faulen alten Schulden, die die Deflation ja überhaupt erst verursacht haben und die logischerweise immer fauler werden (und mehr obendrein), ausgebucht sind. Das kann durch Schuldenstreichung (gleichzeitig: Guthabenstreichung) geschehen oder durch permanente Geldentwertung, ohen dass dazu zusätzliche Staatsschulden gemacht werden.
Es ist in Wahrheit alles ganz einfach. Man muss nur dahinter kommen. Und ein"System" ohne Privateigentum und damit logischerweise auch ohne Schulden, Zins und Geld ist durchaus vorstellbar: Weltweit gibt es genügend Stammesgesellschaften, die bis heute so arbeiten.
Sind Eigentum und Verschuldung in der Welt, muss das System immer weiter vorangetrieben werden und zwar mit zusätzlicher Verschuldung, da die Zinsen bzw. Gewinne, aus den Faktorkosten (= Einkommen) nicht darstellbar sind. Im heutigen System fehlt also immer (!) Geld. Und es kann nur durch zusätzliche Nettoneuverschuldung entstehen.
Ich kann gut verstehen, dass dieses System vielen nicht passt. Aber ein gleiches dynamisches System kann man nicht haben, indem man das Privateigentum abschafft und den Zins in Richtung Null manipuliert. Bei ersterem entfällt die Besicherung von Krediten, die damit ebenfalls entfallen und damit der das System vorwärtspeitschende Druck. Beim zweiten entfällt die optimale Steuerung von Ressourcen, weil - genauso wie bei staatlich manipulierten Preisen - Beurteilung von Risiken und Markterwartungen wegfallen.
Es würde einfach drauf los produziert und wenn dann der Absatz stockt, wird die Staatsbank herbeigerufen und gibt neues Freigeld in Umlauf. Freigeld ist nichts als ein gigantisches Produzentensubventionssystem.
Wers will, solls doch einführen. Warum wird immer nur darüber theoretisiert? Wo ist endlich der Freiwirt, der mir 1 Mio Kredit zum 2%-"Urzins" gibt? Oder gibts den erst, nachdem alle bisherigen Guthaben und Schulden verschwunden sind? Dann haben die Buchhalter ziemlich viel zu tun...
Gruß
d.
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