Re: Gretchenfrage an alle: wie hältst dus mit den Zinsen & der Ausbeutung?

verfasst von dottore, 08.03.2001, 14:17

>>Diese Pension ist ein Verpflichtung des Staates Austria und er ist es also schuldig. Und wo kriegt der Staat das Geld her? Von den Leuten, die in Austria heute also in dieser Stunde fleißig arbeiten (= Sozialabgaben).
>>Hast Du das Gefühl, diese Menschen auszubeuten?
>Wenn ich - so mich der liebe Gott lässt - ins Rentenalter komme, werde ich nicht das Gefühl haben, die nachmaligen Beitragszahler auszubeuten. Eher werde ich mich fragen:
>hat die Beitragskasse gut gewirtschaftet?

Sie hat überhaupt nicht gewirtschaft, jedenfalls in D nicht. Die Rentenzahlugnen sind ein simpler Durchlaufposten: Was die Beitragszahler einzahlen geht subito als Rentenzahlungen wieder raus (plus staatl. Zuschüsse, so marode ist das alles schon). Der Kassenbestand der Rentenversicherung macht ca. eine Monatsrentenzahlung für alle aus, vgl. Buba-Monatsberichte.

>Bekomme ich auch einen Betrag heraus, der - nach über 30 Beitragsjahren - angesichts dessen, was die Kasse erwirtschaftet hat,

Die Kasse hat überhaupt nichts"erwirtschaftet" - womit denn auch? Ganz anders übrigens in GB, wo die gesame staatl. Rentenversicherung"fundiert" ist, also einen Kapitalstock gebildet hat, aus dessen Erträgen gezahlt wird.

>& abzüglich dessen, von was die Angestellten der Kasse leben mussten (oder was ihre Vorstände verprasst haben) angemessen ist?

Ja, Tramjobs!

>Will sagen - hätte ich, hätte man das mir überlassen, besser gewirtschaftet?

Selbstverständlich. Ewta im Verhältnis 1: 8.

>Immerhin: ich zahle nicht freiwillig, die Beitragszahler in 30 Jahren auch nicht, sondern wir alle immer mit der latenten Drohung, dass der Gerichtsvollzieher kommt, wenn man seine Beiträge nicht abführt.

Der kommt nicht zu Dir, sondern zu Deiner Firma. Die ist Schuldner.

>Die Beitragszahler von heute & der nächsten Generation sitzen also auf derselben Galeere mit derselben Peitsche im Nacken & demselben Staat an der großen Trommel, die den Takt angibt.

Recte!

>>kann ich mir auch noch einigen Luxus leisten und brauche meine anderen Ersparnisse nicht anzugreifen.
>>Diese Ersparnisse sind gewiss verzinslich angelegt.
>>Hast Du das Gefühl, die Menschen, die für diese Zinsen arbeiten zu müssen, auszubeuten?
>Das Ausbeuten erledigt die Bank für mich, bzw. der Staat, wenn ich Staatspapiere kaufe.

Wer die Ausbeutung"besorgt" ist nicht das Thema, denn das ist zum Schluss der (völlig unbeteiligte) Gerichtsvollzieher. Die Bank beutet nicht aus, sondern gewährt Kredit (gg. Sicherheit) an denjenigen, der einen bei ihr nach sucht. Die Kreditaufnahme ist freiwillig.

Staatspapiere werden - so in D - eben weder zuückgezahlt, noch die darauf fälligen Zinsen"erwirtschaftet" (z.B. durch Steuereinnahmen). Die Zinsen werden durch neue Nettokreditaufnahem des Staates bewerkstelligt, weshalb wir inzwischen ja bei ca. 2,4 Bio DM Staatsverschuldung angekommen sind. Der klassische Zinseszinseffekt.

Und warum hat der Staat Kredit genommen? Um die Wähler mit ihrem eigenen Geld zu bestechen!

Dagegen ist selbst Thailands neuer Premier mit seinem - privat finanzierten - Stimmenkauf en masse ein anständiger Mann. Vgl. übrigens dazu auch die Geschichte des Endes der röm. Republik, einer der Großbestecher - auch aus Privatvermögen - war z.B. Crassus.

>Insofern sind Banken & Staat ein guter Gewissensfilter. Sie nehmen mir das Ausbeuten anderer ab & kassieren dafür Prämie?

Gewissensfilter ist sehr gut! Der liegt immer dann vor, wenn zwischen Schuldner und Gläubiger möglichst viele zwischen geschaltet sind, damit man nicht sich direkt gegenüber steht. Und schließlich kann man - bei Staatsverschuldung - es sogar so weit treiben, dass Gläubiger und Schuldner ein und die selbe Person sind - ohne es zu merken. Siehe"Aufwärts ohne Ende" die Sache mit dem venezianischen Maskenball... Am Ende nehmen jeweils zwei ihre Maske ab und sehen, dass sie sich selber sehen.

>Ich beute aber auch direkt aus. Wenn jemand meine Rechnungen nicht bezahlt, will ich von ihm Verzugszinsen. Die darf ich verlangen, weil mir das Gesetz welche zubilligt (ich kann also auch den Gerichtsvollzieher deswegen losschicken & tue das auch ab & zu), & ich fühle mich nicht deswegen als Ausbeuter, sondern als Ausgebeuteter, wenn ich eine Leistung erbracht habe & dafür keine Löhnung bekomme. In diesem Fall stellen die Zinsen also nur das Gleichgewicht (auch mein seelisches) zwischen meiner Leistung & der Gegenleistung des Kunden her.

Unbestreitbar.

>Umgekehrt darf ich auch an die Bank Zinsen abdrücken. & das nicht zu knapp.
>Nix dagegen. Die Frage, wo Zinsen zur Ausbeutung werden, ist eine Frage der Konditionen. Die Ausbeutung fängt dann an, wenn ich der Bank z.B. fünf Prozent mehr Zinsen zahlen muss als ein anderer.

Es gibt den berühmten Wucher-Paragraphen, aber der zieht erst so ab ca. 25/30 % p.a. Das Problem mit der Ausbeutung via Zinsen und den Freiwirten ist: Sie lehnen erstere ab und leben dennoch davon (indem sie Zinsen kassieren).

Ich bin dagegen kein Weltverbesserer und versuche auch nichts anderes als die konkrete Welt der Wirtschaft zu erklären. Dass man in (!) dieser real existierenden Welt Diverses verbessern kann, ist klar und auch hinreichend dargestellt, z.B.

1. Minimalstaat 2. Steuern max. 10 % 3. Bildungssystem (das immer wieder den gleichen Staatsmist weiter trägt) privatisieren 4. Eigentum maximieren und zwar Privateigentum 5. Absolut freie Märkte (keine Subventionen, keine Zölle, keine Festpreise) 6. Freier Zugang aller Menschen, die nur ihre Arbeitskraft zu Markte tragen können, weltweit zu allen Arbeitsmärkten 7. Neuer Goldstandard 8. Verbot von Staatsverschuldung - um nur die wichtigsten zu nennen.

>>Besten Gruß
>>d.
>Gruß zurück vom Hardy, der dafür dankt, wie unermüdlich d. auf den Unterschied zwischen Schuldrecht & Sachenrecht hinweist...
>Der Volksmund ist nicht blöde:
>"Bargeld lacht"
>"Nur Bares ist wahres"
>"Wos i hob, hob i!"

I aa.

Gruß

d.


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• Oldystunde - mit Fragen - Oldy, 08.03.2001, 02:36
  • Re: Oldystunde - mit Fragen - 2good4you, 08.03.2001, 09:00
  • Re: Oldystunde - mit Fragen - SchlauFuchs, 08.03.2001, 09:39
    • Re: Oldystunde - mit Fragen - Oldy, 08.03.2001, 16:10
      • Re: Oldystunde - mit Fragen - da kommt jetzt eine weitere falsche Antwort dazu - nereus, 08.03.2001, 16:58
        • Re: Oldystunde - mit Fragen - da kommt jetzt eine weitere falsche Antwort dazu - Oldy, 08.03.2001, 17:51
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            • Re: Oldystunde - mit Fragen - da kommt jetzt eine weitere falsche Antwort dazu - Oldy, 08.03.2001, 19:09
              • Re: Jede Forderung ein Zahlungsmittel? Jein! Aber kein Geld! - dottore, 08.03.2001, 20:03
                • Re: Jede Forderung ein Zahlungsmittel? Jein! Aber kein Geld! - nereus, 08.03.2001, 21:02
                  • Re: Jede Forderung ein Zahlungsmittel? Jein! Aber kein Geld! - SchlauFuchs, 08.03.2001, 21:43
                    • Re: Jede Forderung ein Zahlungsmittel? Jein! Aber kein Geld! - dottore, 08.03.2001, 23:03
                    • Re: Jede Forderung ein Zahlungsmittel? Jein! Aber kein Geld! - nereus, 08.03.2001, 23:27
                      • Re: Jede Forderung ein Zahlungsmittel? Jein! Aber kein Geld! - SchlauFuchs, 09.03.2001, 07:55
                  • Re: Jede Forderung ein Zahlungsmittel? Jein! Aber kein Geld! - dottore, 08.03.2001, 23:20
            • Re: Oldystunde - mit Fragen - *LOL* - JüKü, 08.03.2001, 19:30
            • Re: Oldystunde - mit Fragen - da kommt jetzt eine weitere falsche Antwort dazu - JüKü, 08.03.2001, 19:43
              • Re: Oldystunde - mit Fragen - Willkommen im Club, Jükü! - nereus, 08.03.2001, 20:17
                • Re: Oldystunde - mit Fragen - Willkommen im Club, Jükü! - JüKü, 08.03.2001, 21:01
                  • Re: LOL and other acronyms - Toni, 08.03.2001, 21:22
                    • Re: LOL and other acronyms - nereus, 08.03.2001, 21:28
                    • Re: LOL and other acronyms - JüKü, 08.03.2001, 21:42
                      • Re: LOL und die Lösung aller Probleme - Toni, 08.03.2001, 22:33
                      • Re: LOL and other acronyms - wer kennt denn da seine Website nicht? - nereus, 08.03.2001, 22:35
                        • Re: LOL and other acronyms - wer kennt denn da seine Website nicht? - Toni, 08.03.2001, 22:44
  • Re: Oldystunde - mit Fragen - Aah, die"Ersparnisse" und die Girokontenfrage - dottore, 08.03.2001, 09:48
    • Gretchenfrage an alle: wie hältst dus mit den Zinsen &amp; der Ausbeutung? - der ungefragte, aber bekanntlich sehr vorlaute Hardy, 08.03.2001, 10:37
      • Tja, Bargeld. - Talleyrand, 08.03.2001, 10:57
        • Es spricht nix dagegen. NIX! Außer ein paar praktischen, technischen Erwägungen: - Hardy, 08.03.2001, 12:22
          • Re: Es spricht nix dagegen. NIX! - Du könntest ja mal ein Drehbuch schreiben - nereus, 08.03.2001, 12:44
          • Trifft den Punkt, denn... - Talleyrand, 08.03.2001, 12:52
          • Re: Es spricht nix dagegen. / Gold-Zahlungen - JüKü, 08.03.2001, 15:38
      • Re: Gretchenfrage an alle: wie hältst dus mit den Zinsen &amp; der Ausbeutung? - dottore, 08.03.2001, 14:17
  • Laptop - mein Feedback - SUMIMA, 08.03.2001, 10:00
    • Re: Laptop - mein Feedback - nereus, 08.03.2001, 10:11
      • Re: Laptop - mein Feedback - Widerspruch - SchlauFuchs, 08.03.2001, 10:39
        • Re: Laptop - mein Feedback - Widerspruch - war ja auch nur ne Frage - nereus, 08.03.2001, 11:11
          • Widerspruch - war ja auch nur ne Frage - Fragen kostet nix:-) - SchlauFuchs, 08.03.2001, 11:37
            • Laptopantworten - Oldy, 08.03.2001, 16:35
  • Re: Oldystunde - mit Fragen und Frage zurück wg. Freigeld - Talleyrand, 08.03.2001, 10:15
    • Re: Oldystunde - mit Fragen und Frage zurück wg. Freigeld - Oldy, 08.03.2001, 16:52
      • Re: Oldystunde - mit Fragen und Frage zurück wg. Freigeld - Talleyrand, 08.03.2001, 18:01
        • Re: Oldystunde - mit Fragen und Frage zurück wg. Freigeld - Oldy, 08.03.2001, 18:49
      • Re: Kriegsverhinderung via Kunst-Infla, sehr gut! - dottore, 08.03.2001, 19:31
        • Re: Kriegsverhinderung via Kunst-Infla, sehr gut! - Oldy, 08.03.2001, 20:25
          • Re: Kriegsverhinderung via Kunst-Infla, sehr gut! - JüKü, 08.03.2001, 21:03
          • Re: Kriegsverhinderung via Kunst-Infla, sehr gut! - dottore, 08.03.2001, 22:48
            • Re: Kriegsverhinderung via Kunst-Infla, sehr gut! - Oldy, 08.03.2001, 23:13
              • Re: Der Wörgl-Schwindel! Zunächst Mal Teil 1 (zum Warmwerden) - dottore, 09.03.2001, 00:27
                • Re: Der Wörgl-Schwindel! Zunächst Mal Teil 1 (zum Warmwerden)/Jetzt geht's rund! - JüKü, 09.03.2001, 00:54
                  • Re: Der Wörgl-Schwindel! Zunächst Mal Teil 1 (zum Warmwerden)/Jetzt geht's rund! - Uwe, 09.03.2001, 01:20
                    • Re: Der Wörgl-Schwindel! Zunächst Mal Teil 1 / Lesbare Tabelle! - JüKü, 09.03.2001, 01:40
                    • Re: Der Wörgl-Schwindel! Zunächst Mal Teil 1 (zum Warmwerden)/Jetzt geht's rund! - Oldy, 09.03.2001, 04:07