Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Jede Forderung ein Zahlungsmittel? Jein! Aber kein Geld!

Re: Jede Forderung ein Zahlungsmittel? Jein! Aber kein Geld!

verfasst von SchlauFuchs, 09.03.2001, 07:55

>Hallo Schlaufuchs!
>Danke für Deine Erläuterungen.
>Aber so schnell gebe ich natürlich nicht auf.
>Du schreibst: "Wenn Oldy dir einen Wechsel ausgestellt hätte für dein Bargeld, wäre alles einwandfrei, den hättest du gezeichnet, und dein Händler hätte den auch akzeptiert und gezeichnet. Der wäre dann auch von einer Bank angenommen worden. Aber der Wechsel ist wie eine Art Geldersatz. Du kannst damit bezahlen, wenn er von deinem Kontraktpartner akzeptiert wird.
>Das ist unbestritten so.
>Aber wenn mir Oldy nun Kanadische Dollars geschickt hätte, was ja wohl nachweislich Geld ist, hätte der Händler auch Theater gemacht.
>Was soll ich denn damit? Das habe ich ja noch nie gesehen.
>Entweder Deutschmark oder es gibt nichts zu kaufen.

Richtig, und warum? Weil hierzulande der kanadische Dollar nicht Geld ist, sondern Devise.

>Oder er hätte diese aktzeptiert weil er in der nächsten Woche 3 Wochen Urlaub in Kanada machen will.

Was möglich, aber ein witziger Zufall wäre:-)

> Aber der wird, wenn du nicht wöchentlich 2 bis 3 Dutzend Laptops bei ihm kaufst und verkaufst, erstmal murren und knurren. Bei Bargeld würde er das nicht. Spürst du den Unterschied?
>Den spüre ich freilich.
>Aber das war doch nicht der entscheidende Punkt.
>Ich habe doch nie auf einen Wechsel oder einen feuchten Händedruck abgestellt.
>Ich hatte einfach mein verfügbares Geld zusammengezählt, mehr nicht.
>Das waren 3000 DM die ich cash in der Täsch hatte und die sicheren 5000 DM vom Oldy, weil er ein feiner und zuverlässiger Kerl ist.

Das mag sicher für dich sein, da du den Oldy kennst. Aber ein Zahlungsversprechen von Oldy in Kanada wird den Laptophändler hier in D nen feuchten Fu.. interessieren. Der wird dir nur Kredit geben, wenn Du ihm als kreditwürdig erscheinst. Dazu muß er dich entweder gut kennen, oder du muß ihm den Wechsel zeigen. Oder er muß so dick im Geld schwimmen, daß es ihm egal sein kann. Aber was für dich eine sichere Forderung ist, ist ihm eigentlich schnurz, solange du es nicht beweisen kannst.

>Und bezahlt hätte ich den Laptop dann wenn die Kohle eingetroffen wäre.
>Ich habe ja erstmal nur bestellt.

Das ist ja auch was anderes. Für eine Bestellung wird hierzulande ja nicht kassiert. Aber was meinst du, was der Händler mit den Augen rollt, wenn das Gerät da ist, aber das Geld vom Oldy in landesüblichem legalen Tauschmittel nicht?

>Aber ich hatte, für mich gesehen, sicherer 8000 DM GELD zur Verfügung.
>Auch wenn zur Zeit der Aussage noch nicht alles in meinen Händen war.
>Aber wir können das dann ja auf die Spitze treiben.

Da hast du dich aber geirrt, weil, hättest du in deine virtuelle Bilanz geschaut, hättest du 3000DM in der Kasse und eine Forderung gegen Oldy. Die hätte sich irgendwo in deinen Liquiditätskennzahlen wiedergespiegelt, aber nicht in deinem Portemonaie.

>Ich habe 1000 DM in meiner Schatulle. Habe diese gerade für den Verkauf einer Uhr erhalten. Und dann stellt sich heraus das es Blüten sind.
>Ich bringe diese, unbeabsichtigt, in Umlauf und keiner merkts. Nicht die Banken und nicht die Verkaufseinrichtungen oder Bürger die diese immer wieder umlaufen lassen. Bis der alte abgegriffene Schein irgendwann mal eingezogen wird und kurz bevor der Schein durch die Ofentüre geworfen wird, merkt einer das es Blüten waren.

Du hast völlig recht, denn eine"Blüte" ist im Prinzip ein vorgetäuschtes Zahlungsmittel. Es sieht so aus, fühlt sich so an. Aber es täuscht den Wert dahinter nur vor (wie auch das Papiergeld des Staates. Das liegt aber am Staat, und was er aus dem Geld gemacht hat).

>Diese Fixierung bei Geld auf Bargeld und nur wenig mehr kann ich nicht ganz begreifen.
>Alle Guthaben und Schulden werden letzlich in einer Geldeinheit ausgewiesen.
>Und Bargeld oder Buchgeld oder auch die Spareinlagen, das ist doch alles Geld.

Bestenfalls funktioniert es wie Geld.

>.. außer deiner geistigen logischen Verknüpfung, daß du mit dem Geld aus der Forderung deine Verbindlichkeit zu decken beabsichtigst. Sowohl Forderung als auch Verbindlichkeit ist kein Geld, sondern eine zeitversetzte Bezahlung mit Geld.
>Aber diese Guthaben/Schulden werden in DM oder Dollar oder sonstwie ausgewiesen. Also in Währungseinheiten und damit der Geldeinheit eines Landes.
>Und damit ist es doch wiederum Geld, oder nicht?
>Sie können jederzeit flüssig gemacht werden.

Erstens nicht jederzeit. Sondern meistens erst, wenn dein Debitor gezahlt hat. Die wenigsten zahlen pünktisch, weil sie wie Du im Falle des Beispiels im Moment darauf warten, daß ihre eigenen Schuldner zahlen. Natürlich wird die Schuld in Geldbetrag gemessen. Weil wie sonst sollte man den Wert der Schuld messen? Als beispiel nenne ich mal mein e-Gold-Konto. Laut letztem Kontostand schuldet mir e-Gold ½g Gold. Dieses Guthaben kann ich mir in beliebigen Währungen mit gleitenden Wechselkursen betrachten. In einem halben Jahr schuldet mir e-Gold immer noch ½g Gold, aber ich hoffe, daß ich dann mehr DM bekomme, wenn ich es haben will. Dies ist eindeutig ein Guthaben, und es könnte wie Geld funktionieren, wenn hier in Deutschland e-Gold-Bezahlungen zur allgemein akzeptierten Wertübertragung geworden ist. So gesehen ist es jetzt auf Eis gelegtes Kapital, daß ich bestenfalls bei ein paar e-commerce-Firmen in den USA nutzen kann). Bei e-Gold weiß ich, daß sie mir das Gold jederzeit auszahlen können müßten, da sie es zu 100% gelagert haben. Bei der Bank ist das mit deinem Guthaben schon anders, dort werden 2% etwa gelagert, und solltest du viel Geld benutzen wollen, muß sich die Bank darum kümmern, erstmal anderswo Mittel loszueisen. Was meinst du, warum es im Durchschnitt 2-3 Tage dauert, bis die Bank eine Girokonto-Überweisung ausgeführt hat? Im elektronischen Zeitalter dauert sollte die Überweisung von einer Bank an die andere in wenigen Sekunden erledigt sein. Nein, die Bank wartet erstmal, ob die Mittel, die sie braucht, nicht von selbst reinkommen, etwa durch Überweisungen von anderen Banken. Und dann werden die aufgelaufenen Buchungen first come, first serve bedient. (Ich hoffe, daß ist jetzt keine Fehlinformation von mir)

ciao!
SchlauFuchs

<center>

<HR>

</center>

Thread gesperrt

gesamter Thread:

Oldystunde - mit Fragen - Oldy, 08.03.2001, 02:36
- Re: Oldystunde - mit Fragen - 2good4you, 08.03.2001, 09:00
- Re: Oldystunde - mit Fragen - SchlauFuchs, 08.03.2001, 09:39
  - Re: Oldystunde - mit Fragen - Oldy, 08.03.2001, 16:10
    - Re: Oldystunde - mit Fragen - da kommt jetzt eine weitere falsche Antwort dazu - nereus, 08.03.2001, 16:58
      - Re: Oldystunde - mit Fragen - da kommt jetzt eine weitere falsche Antwort dazu - Oldy, 08.03.2001, 17:51
        Re: Oldystunde - mit Fragen - da kommt jetzt eine weitere falsche Antwort dazu - nereus, 08.03.2001, 18:50
        Re: Oldystunde - mit Fragen - da kommt jetzt eine weitere falsche Antwort dazu - Oldy, 08.03.2001, 19:09
        Re: Jede Forderung ein Zahlungsmittel? Jein! Aber kein Geld! - dottore, 08.03.2001, 20:03
        Re: Jede Forderung ein Zahlungsmittel? Jein! Aber kein Geld! - nereus, 08.03.2001, 21:02
        Re: Jede Forderung ein Zahlungsmittel? Jein! Aber kein Geld! - SchlauFuchs, 08.03.2001, 21:43
        Re: Jede Forderung ein Zahlungsmittel? Jein! Aber kein Geld! - dottore, 08.03.2001, 23:03
        Re: Jede Forderung ein Zahlungsmittel? Jein! Aber kein Geld! - nereus, 08.03.2001, 23:27
        Re: Jede Forderung ein Zahlungsmittel? Jein! Aber kein Geld! - SchlauFuchs, 09.03.2001, 07:55
        Re: Jede Forderung ein Zahlungsmittel? Jein! Aber kein Geld! - dottore, 08.03.2001, 23:20
        Re: Oldystunde - mit Fragen - *LOL* - JüKü, 08.03.2001, 19:30
        Re: Oldystunde - mit Fragen - da kommt jetzt eine weitere falsche Antwort dazu - JüKü, 08.03.2001, 19:43
        Re: Oldystunde - mit Fragen - Willkommen im Club, Jükü! - nereus, 08.03.2001, 20:17
        Re: Oldystunde - mit Fragen - Willkommen im Club, Jükü! - JüKü, 08.03.2001, 21:01
        Re: LOL and other acronyms - Toni, 08.03.2001, 21:22
        Re: LOL and other acronyms - nereus, 08.03.2001, 21:28
        Re: LOL and other acronyms - JüKü, 08.03.2001, 21:42
        Re: LOL und die Lösung aller Probleme - Toni, 08.03.2001, 22:33
        Re: LOL and other acronyms - wer kennt denn da seine Website nicht? - nereus, 08.03.2001, 22:35
        Re: LOL and other acronyms - wer kennt denn da seine Website nicht? - Toni, 08.03.2001, 22:44
- Re: Oldystunde - mit Fragen - Aah, die"Ersparnisse" und die Girokontenfrage - dottore, 08.03.2001, 09:48
  - Gretchenfrage an alle: wie hältst dus mit den Zinsen & der Ausbeutung? - der ungefragte, aber bekanntlich sehr vorlaute Hardy, 08.03.2001, 10:37
    - Tja, Bargeld. - Talleyrand, 08.03.2001, 10:57
      - Es spricht nix dagegen. NIX! Außer ein paar praktischen, technischen Erwägungen: - Hardy, 08.03.2001, 12:22
        Re: Es spricht nix dagegen. NIX! - Du könntest ja mal ein Drehbuch schreiben - nereus, 08.03.2001, 12:44
        Trifft den Punkt, denn... - Talleyrand, 08.03.2001, 12:52
        Re: Es spricht nix dagegen. / Gold-Zahlungen - JüKü, 08.03.2001, 15:38
    - Re: Gretchenfrage an alle: wie hältst dus mit den Zinsen & der Ausbeutung? - dottore, 08.03.2001, 14:17
- Laptop - mein Feedback - SUMIMA, 08.03.2001, 10:00
  - Re: Laptop - mein Feedback - nereus, 08.03.2001, 10:11
    - Re: Laptop - mein Feedback - Widerspruch - SchlauFuchs, 08.03.2001, 10:39
      - Re: Laptop - mein Feedback - Widerspruch - war ja auch nur ne Frage - nereus, 08.03.2001, 11:11
        Widerspruch - war ja auch nur ne Frage - Fragen kostet nix:-) - SchlauFuchs, 08.03.2001, 11:37
        Laptopantworten - Oldy, 08.03.2001, 16:35
- Re: Oldystunde - mit Fragen und Frage zurück wg. Freigeld - Talleyrand, 08.03.2001, 10:15
  - Re: Oldystunde - mit Fragen und Frage zurück wg. Freigeld - Oldy, 08.03.2001, 16:52
    - Re: Oldystunde - mit Fragen und Frage zurück wg. Freigeld - Talleyrand, 08.03.2001, 18:01
      - Re: Oldystunde - mit Fragen und Frage zurück wg. Freigeld - Oldy, 08.03.2001, 18:49
    - Re: Kriegsverhinderung via Kunst-Infla, sehr gut! - dottore, 08.03.2001, 19:31
      - Re: Kriegsverhinderung via Kunst-Infla, sehr gut! - Oldy, 08.03.2001, 20:25
        Re: Kriegsverhinderung via Kunst-Infla, sehr gut! - JüKü, 08.03.2001, 21:03
        Re: Kriegsverhinderung via Kunst-Infla, sehr gut! - dottore, 08.03.2001, 22:48
        Re: Kriegsverhinderung via Kunst-Infla, sehr gut! - Oldy, 08.03.2001, 23:13
        Re: Der Wörgl-Schwindel! Zunächst Mal Teil 1 (zum Warmwerden) - dottore, 09.03.2001, 00:27
        Re: Der Wörgl-Schwindel! Zunächst Mal Teil 1 (zum Warmwerden)/Jetzt geht's rund! - JüKü, 09.03.2001, 00:54
        Re: Der Wörgl-Schwindel! Zunächst Mal Teil 1 (zum Warmwerden)/Jetzt geht's rund! - Uwe, 09.03.2001, 01:20
        Re: Der Wörgl-Schwindel! Zunächst Mal Teil 1 / Lesbare Tabelle! - JüKü, 09.03.2001, 01:40
        Re: Der Wörgl-Schwindel! Zunächst Mal Teil 1 (zum Warmwerden)/Jetzt geht's rund! - Oldy, 09.03.2001, 04:07