Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Jede Forderung ein Zahlungsmittel? Jein! Aber kein Geld!

Re: Jede Forderung ein Zahlungsmittel? Jein! Aber kein Geld!

verfasst von dottore, 08.03.2001, 23:20

>Hallo dottore!
>Sie schreiben: Nicht jede Forderung ist Geld. Wo kämen wir denn da hin? Geld sind nur zentralbankfähig gemachte Forderungen. Mir schuldet auch noch eine Menge Leute Geld, nur leider kann ich mit den Forderungen nicht bezahlen.
>Aber diese Leute, die ihnen das Geld schulden, können mit"dottores" Geld sich was schönes kaufen, oder nicht? Von dieser Forderung haben Sie (PCM) vielleicht nichts, aber die Banknoten die sie denen (den Schuldnern) gegeben haben, sind doch wohl noch Geld?

Ich habe denen keine Banknoten gegeben, sondern dem einen ein Auto, unbezahlt bis heute, dem anderen eine Woche in meiner Ferienwohnung gegeben (Saustall blieb zurück), dem dritten ein altes Buch verkauft, auch nicht bezahlt.

Von Bargeld war nirgends die Rede.

S o l c h e Schuldner habe ich allerdings auch noch.

>Und das diese Scheine zentralbankfähig waren/sind, hätte ich natürlich unterstellt. Sie haben doch hoffentlich keine eigene Gelddruckmaschine im Keller.

Nein, noch nicht. Aber wenn der Euro kommt, fange ich damit an. So gut wie die Griechen Euro drucken können, kann ichs mit meiner alten Koenig & Bauer schon lange.

>Im Beispiel mit dem Laptop hatte ich Oldy 5000 DM gepumpt. Dieses Geld wurde von meinem Girokonto auf Oldys Girokonto überwiesen.
>Das wäre doch jetzt immer noch Geld.

Nein, kein Geld, sondern eine Forderung. Alles Geld ist sofort weg, sobald es wieder in einer Bank verschwunden ist. Was bleibt, sind Forderungen.

>Und in sicherer Erwartung auf Oldys Rückzahlung, hatte ich mir schon mal den Luxus-Laptop bestellt. Wenn Oldy nicht mehr zahlt bin ich freilich gekniffen.
>Da nützt mir aber auch die Zentralbank nichts mehr.

Natürlich nicht.

>Bei diesem Beispiel hätten wir doch immer nur von Geld geredet oder etwa nicht?
>Also Geld? Ist eine Forderung, alias ein Zahlungsmittel (mit Einschränkung von eben) erst, wenn sie a l l e akzeptieren oder - wie heute (Zeit des"gesetzlichen Zahlungsmittels") akzeptieren müssen.
>>Klarer jetzt, nereus?
>Von einer anderen Art Forderung bin ich eigentlich nie ausgegangen.
>Dann ist aber die Behauptung alle Forderungen wären Geld natürlich falsch.
>Und dann ist Bethmanns Aussage,

Und die ist leider falsch. Trotz nächtelangen Diskussionen mit ihm, hat er den Unterschied zwischen Zahlungsmittel, Forderung und Geld nicht begriffen.

>"Weil jede Geldforderung, jeder Anspruch auf Zahlung in Geld, grundsätzlich auf einen Dritten übertragen werden kann, muß man davon ausgehen, das alle bestehenden Zahlungsansprüche grundsätzlich wie Geld als Zahlungsmittel eingesetzt werden können. Daraus ergibt sich, daß jeder Zahlungsanspruch Geldcharakter hat, also als Geld, mit dem man bestehende Zahlungsansprüche erfüllen kann, als Geld, mit dem man bezahlen kann.

Leider falsch. Geld ist dieser Anspruch erst, sobald er allgemein akzeptiert wird oder akzeptiert werden muss.

>.. läßt sich die Schlußfolgerung ableiten, daß jede bestehende Geldforderung, jeder existierende Zahlungsanspruch, als Geld zu betrachten ist.

Noch Mal falsch. Geld wäre der Zahlungsanspruch erst, wenn er von jedermann akzeptiert würde - als Forderung zu seinen Gunsten.

>Und zwar unabhängig davon, ob jeder dieser Zahlungsansprüche tatsächlich als Geldzahlung angenommen wird oder würde.... Alle bestehenden Zahlungsansprüche müssen als Geld gesehen werden, ganz unabhängig von ihrer praktischen Verwendbarkeit."
>wohl auch falsch?

Leider komplett falsch. Wobei der Ansatz ja richtig ist. Und ich kann mir gut vorstellen, dass ein Schuldschein des Barons Bethmann, in weiten Kreisen als"Geld" (= geltendes Umlaufsmittel) akzeptiert würde.

Oder Mal flach: Ich stelle jetzt 10 Schuldschein à DM 1000,- aus. Hier mit Blick auf den Säntis. Gibt es jemand unter den EW-Board-Teilnehmern, der diesen Schuldschein nicht akzeptieren würde? Unter den EW-Leuten wäre also dieser Schuldschein mit Sicherheit"Geld" - da sie untereinander damit zahlen und Handel treiben könnten. Und ich stünde dafür gerade.

O D E R B I N I C H E U C H N I C H T G U T G E N U G F Ü R D I E Z E H N M I L L E (wer wagt es, meine Kreditfähigkeit anzuzweifeln? Frewillige vor, sich melden! Die Kommandos stehen bereit...!):-):-):-)

Also wehe, wenn einer meine Schuldscheine nicht annimt! ;-).

>Schade, damit hätte ich mich so schön arrangieren können.
>Werd's überleben.
>mfG
>nereus

Kommt schon. Bist gleich da, nereus!

Gruß

d.

<center>

<HR>

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Oldystunde - mit Fragen - Oldy, 08.03.2001, 02:36
- Re: Oldystunde - mit Fragen - 2good4you, 08.03.2001, 09:00
- Re: Oldystunde - mit Fragen - SchlauFuchs, 08.03.2001, 09:39
  - Re: Oldystunde - mit Fragen - Oldy, 08.03.2001, 16:10
    - Re: Oldystunde - mit Fragen - da kommt jetzt eine weitere falsche Antwort dazu - nereus, 08.03.2001, 16:58
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        Re: Oldystunde - mit Fragen - da kommt jetzt eine weitere falsche Antwort dazu - Oldy, 08.03.2001, 19:09
        Re: Jede Forderung ein Zahlungsmittel? Jein! Aber kein Geld! - dottore, 08.03.2001, 20:03
        Re: Jede Forderung ein Zahlungsmittel? Jein! Aber kein Geld! - nereus, 08.03.2001, 21:02
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        Re: Jede Forderung ein Zahlungsmittel? Jein! Aber kein Geld! - SchlauFuchs, 09.03.2001, 07:55
        Re: Jede Forderung ein Zahlungsmittel? Jein! Aber kein Geld! - dottore, 08.03.2001, 23:20
        Re: Oldystunde - mit Fragen - *LOL* - JüKü, 08.03.2001, 19:30
        Re: Oldystunde - mit Fragen - da kommt jetzt eine weitere falsche Antwort dazu - JüKü, 08.03.2001, 19:43
        Re: Oldystunde - mit Fragen - Willkommen im Club, Jükü! - nereus, 08.03.2001, 20:17
        Re: Oldystunde - mit Fragen - Willkommen im Club, Jükü! - JüKü, 08.03.2001, 21:01
        Re: LOL and other acronyms - Toni, 08.03.2001, 21:22
        Re: LOL and other acronyms - nereus, 08.03.2001, 21:28
        Re: LOL and other acronyms - JüKü, 08.03.2001, 21:42
        Re: LOL und die Lösung aller Probleme - Toni, 08.03.2001, 22:33
        Re: LOL and other acronyms - wer kennt denn da seine Website nicht? - nereus, 08.03.2001, 22:35
        Re: LOL and other acronyms - wer kennt denn da seine Website nicht? - Toni, 08.03.2001, 22:44
- Re: Oldystunde - mit Fragen - Aah, die"Ersparnisse" und die Girokontenfrage - dottore, 08.03.2001, 09:48
  - Gretchenfrage an alle: wie hältst dus mit den Zinsen & der Ausbeutung? - der ungefragte, aber bekanntlich sehr vorlaute Hardy, 08.03.2001, 10:37
    - Tja, Bargeld. - Talleyrand, 08.03.2001, 10:57
      - Es spricht nix dagegen. NIX! Außer ein paar praktischen, technischen Erwägungen: - Hardy, 08.03.2001, 12:22
        Re: Es spricht nix dagegen. NIX! - Du könntest ja mal ein Drehbuch schreiben - nereus, 08.03.2001, 12:44
        Trifft den Punkt, denn... - Talleyrand, 08.03.2001, 12:52
        Re: Es spricht nix dagegen. / Gold-Zahlungen - JüKü, 08.03.2001, 15:38
    - Re: Gretchenfrage an alle: wie hältst dus mit den Zinsen & der Ausbeutung? - dottore, 08.03.2001, 14:17
- Laptop - mein Feedback - SUMIMA, 08.03.2001, 10:00
  - Re: Laptop - mein Feedback - nereus, 08.03.2001, 10:11
    - Re: Laptop - mein Feedback - Widerspruch - SchlauFuchs, 08.03.2001, 10:39
      - Re: Laptop - mein Feedback - Widerspruch - war ja auch nur ne Frage - nereus, 08.03.2001, 11:11
        Widerspruch - war ja auch nur ne Frage - Fragen kostet nix:-) - SchlauFuchs, 08.03.2001, 11:37
        Laptopantworten - Oldy, 08.03.2001, 16:35
- Re: Oldystunde - mit Fragen und Frage zurück wg. Freigeld - Talleyrand, 08.03.2001, 10:15
  - Re: Oldystunde - mit Fragen und Frage zurück wg. Freigeld - Oldy, 08.03.2001, 16:52
    - Re: Oldystunde - mit Fragen und Frage zurück wg. Freigeld - Talleyrand, 08.03.2001, 18:01
      - Re: Oldystunde - mit Fragen und Frage zurück wg. Freigeld - Oldy, 08.03.2001, 18:49
    - Re: Kriegsverhinderung via Kunst-Infla, sehr gut! - dottore, 08.03.2001, 19:31
      - Re: Kriegsverhinderung via Kunst-Infla, sehr gut! - Oldy, 08.03.2001, 20:25
        Re: Kriegsverhinderung via Kunst-Infla, sehr gut! - JüKü, 08.03.2001, 21:03
        Re: Kriegsverhinderung via Kunst-Infla, sehr gut! - dottore, 08.03.2001, 22:48
        Re: Kriegsverhinderung via Kunst-Infla, sehr gut! - Oldy, 08.03.2001, 23:13
        Re: Der Wörgl-Schwindel! Zunächst Mal Teil 1 (zum Warmwerden) - dottore, 09.03.2001, 00:27
        Re: Der Wörgl-Schwindel! Zunächst Mal Teil 1 (zum Warmwerden)/Jetzt geht's rund! - JüKü, 09.03.2001, 00:54
        Re: Der Wörgl-Schwindel! Zunächst Mal Teil 1 (zum Warmwerden)/Jetzt geht's rund! - Uwe, 09.03.2001, 01:20
        Re: Der Wörgl-Schwindel! Zunächst Mal Teil 1 / Lesbare Tabelle! - JüKü, 09.03.2001, 01:40
        Re: Der Wörgl-Schwindel! Zunächst Mal Teil 1 (zum Warmwerden)/Jetzt geht's rund! - Oldy, 09.03.2001, 04:07