Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Kriegsverhinderung via Kunst-Infla, sehr gut!

Re: Kriegsverhinderung via Kunst-Infla, sehr gut!

verfasst von dottore, 08.03.2001, 22:48

> Das Traurige bei Dottore ist, dass er immer das kaufkraftstabile
>Freigeld als inflationär ansieht und deshalb will ich ihm jetzt ein
>Geheimnis verraten. Ja, Gesellgeld ist inflationär.

Quod erat demonstrandum.

> Aber nicht für
>sich selbst. Da ist es ja stabil.

Das Freigeld ist nicht"kaufkraftstabil", das ist doch wohl sonnenklar. Denn in der Defla steigt die Kaufkraft meines Geldes unaufhaltsam. Auch klar. Aber Freigeld will diese - in der Tat fatalen und immer Umwälzungen vorangehenden (vgl. dazu Felix Somary ausführlichst!) - Steigerungen der Kaufkraft des Geldes durch"Warten" (ein wahrer Teufelskreis!) brechen.

Und genau das würde Freigeld leisten.

Freigeld ist von daher nur (!!!) in einer Defla sinnvoll. Würden wir Freigeld in einer absolut schulden- und preissteigerungsneutralen Wirtschaft einsetzen, ergäbe sich sofort ein Infla-Effekt mit enormem Steigerungspotenzial und deshalb funktioniert es eben in einer normalen Wirtschaft (also ohne Staat, Staatsschulen, allgemeiner Überschuldung plus anschließendem Defla-Druck) n i e. Es sei denn die Freigeld-Noten würden ohne Negativzins umlaufen, also wie Oldy es auch schon gesagt hat, gegen hundsnormale Handelswechsel. Und dann wäre Freigeld wie Geld in einer normalen staatsfreien kapitalistischen Wirtschaft auch.

> Aber da es das andere Geld vom
>Markt verdrängt, hat dieses dann keine Wertgrundlage mehr.

Es geht nicht um die Wertgrundlage - oder waren die österreichischen Schillinge der Wörgl-Zeit in Gold umtauschbar? Es war reines fiat money, wobei es leider nichts gab, in das vollstreckt worden konnte. Oder etwa in den Wiener Prater? Die Hofburg? Schloss Schönbrunn?

"Wertgrundlage" bei Fiat Money? Da rotiert der Kollege R.Deutsch bestimmt ganz wild.

> Die
>Waren wurden ja mit Freigeld weggekauft. Seine Wertlosigkeit und
>die Wertlosigkeit der darauf aufgebauten Geldguthaben wird dann
>offenkundig. Darum hatte ja die österreichische Nationalbank so
>eine Angst vor armseligen 1000 Schilling umlaufgesicherten Geldes
>in Wörgl. Sie hatte mit Recht Angst um ihr Geld, d.h. Angst, daß
>es offenkundig wird, daß es nichts wert war.

Es war nichts wert, weil die diesem"Geld" zu Grunde liegenden Forderungen (= Aktiva der Ã-Natbk) nichts mehr wert waren. Nicht etwa, weil Freigeld auftrat.

>Dottore vergißt das immer. Bei Gesellgeld wird nur das gehortete
>Bargeld 6% weniger wert, wenn man es schon so ausdrücken will,
>weil seine Kaufkraft ja stabil bleibt, wenn man 6% Gebühr
>bezahlt.

Oldy vergisst immer, dass kein Mensch (heute jedenfalls n o c h nicht, wird sih in der Defla schnell ändern) Bargeld hortet. Das ist der alte Gesell'sche Gedanke, von wegen, der Fisch verfault, aber mein Goldstück nicht. Also halte ich mein Goldstück so lange zurück, bis der Fisch a) gerade noch genießbar ist und b) damit den tiefstmöglichen Preis erreicht hat.

>Die darauf lautenden Verträge, Schuldverpflichtungen und
>Guthaben behalten aber ihre Kaufkraft im Gegensatz zu heute,
>wo die im Gleichschritt mit dem Bargeld ihre Kaufkraft durch Inflation
>verlieren.

Die behalten ihre Kaufkraft? Kann bei einem Inflageld zwar nicht sein, aber selbst wenn es in etwa so wäre, müsste es dann doch eine Ausgleichszahlung geben - entweder durch Subvention dieser Anlagen (womit finanzieren?) oder durch einen Zauberkniff, der nicht verraten wird.

In einer Defla ist doch nichts besser als sein Geld bei einem infalliblen Schuldner geparkt zu haben und dafür noch Zinsen zu kassieren.

>Dottore sieht einfach nicht, daß Bargeld und Geldguthaben nicht
>dasselbe sind und daß, wenn man das Gesellbargeld kaufkraftstabil
>halten kann, und das kann man, wie ich schon X mal erklärt habe,
>auch die darauf lautenden Verträge eine kaufkraftstabile Basis
>haben.

Doch, soweit reicht sein IQ gerade noch. Nicht kaufkraftstabil, sondern es hält, entsprechend mit Negativzins versehen, das Preisniveau möglicherweise stabil, indem es das nach oben zieht - wie das von R.Deutsch immer so schön bezeichnete Falschgeld, dem man es nicht ansehen kann, dass es Falschgeld ist. Aber nur, indem Freigeld als Nettogeld - ohne Zusatzverschuldung pp. - zusätzlich in Umlauf kommt.

Warum nicht einfach sagen: In der Defla erlauben wir das (kriminelle) Falschgeldproduzieren. Es hätte genau die selbe Wikrung wie Freigeld.

> Mit anderen Worten: es gibt dann weder Inflation noch
>Deflation für das Gesellgeld und seine Guthaben.

Nein, nein. Gesellgeld ist in einer absolut preisneutralen Wirtschaft - und die hatten wir ja oft genug in der Geschichte - unnötig wie ein Kropf, weil es den Infla-Prozess startet und die"Umlaufgeschwindigkeit" ganz unnötig steigert, weil es ja jeder sofort los werden will.

>Was mit dem anderen Geld passiert,ist eine andere Frage und wenn
>die Freiwirte das nicht sonderlich betonen, ist das wohl
>verständlich. Sie haben so schon mit genügend Widerständen
>zu kämpfen. Da würde ihnen dann sicher auch noch die Schuld
>am Versagen der heutigen Herren des Geldes in die Schuhe
>geschoben.

Ach was! Nehmt Euch Mal nicht so wichtig! Freigeld ist bei Licht besehen nichts anderes als zusätzliches in die Wirtschaft gebrachtes Nettogeld, überdies mit scharfer Verfallskurve. Das hat das heutige System schon von sich aus geschafft. Jede Banknote, die aufgrund eines Staatstitels, herausgegeben von einem nichtleistenden, ergo inflationierenden Schuldner in Umlauf gebracht wurde, ist klassisches Freigeld. Es steht bloß nicht auf dem Geld, dass es an Wert verliert, sondern es steht auf den Preisschildchen in den Geschäften. PENG!

>Der Oldy hofft jedenfalls daß diesmal ein Krieg durch das
>kaufkraftstabile Gesellgeld verhindert werden wird, weil es
>durch seine Umlaufsicherung die Deflation überwindet, welche
>letztendlich noch immer in der Geschichte zum Krieg geführt hat.

Es ist kein kaufkraftstabiles Geld, sondern ein Mittel (möglicherweise mit riesigem Comeback?!), um aus einer Deflation rauszufinden. Das ist alles, was Freigeld leisten kann und könnte. Aber, wenn es Krieg verhindert, könnte es nichts Besseres geben als das. Als Kriegsverhinderungsgeld. Notabene.

Und sonst taugt es zu nix.

Gruß

d.

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Oldystunde - mit Fragen - Oldy, 08.03.2001, 02:36
- Re: Oldystunde - mit Fragen - 2good4you, 08.03.2001, 09:00
- Re: Oldystunde - mit Fragen - SchlauFuchs, 08.03.2001, 09:39
  - Re: Oldystunde - mit Fragen - Oldy, 08.03.2001, 16:10
    - Re: Oldystunde - mit Fragen - da kommt jetzt eine weitere falsche Antwort dazu - nereus, 08.03.2001, 16:58
      - Re: Oldystunde - mit Fragen - da kommt jetzt eine weitere falsche Antwort dazu - Oldy, 08.03.2001, 17:51
        Re: Oldystunde - mit Fragen - da kommt jetzt eine weitere falsche Antwort dazu - nereus, 08.03.2001, 18:50
        Re: Oldystunde - mit Fragen - da kommt jetzt eine weitere falsche Antwort dazu - Oldy, 08.03.2001, 19:09
        Re: Jede Forderung ein Zahlungsmittel? Jein! Aber kein Geld! - dottore, 08.03.2001, 20:03
        Re: Jede Forderung ein Zahlungsmittel? Jein! Aber kein Geld! - nereus, 08.03.2001, 21:02
        Re: Jede Forderung ein Zahlungsmittel? Jein! Aber kein Geld! - SchlauFuchs, 08.03.2001, 21:43
        Re: Jede Forderung ein Zahlungsmittel? Jein! Aber kein Geld! - dottore, 08.03.2001, 23:03
        Re: Jede Forderung ein Zahlungsmittel? Jein! Aber kein Geld! - nereus, 08.03.2001, 23:27
        Re: Jede Forderung ein Zahlungsmittel? Jein! Aber kein Geld! - SchlauFuchs, 09.03.2001, 07:55
        Re: Jede Forderung ein Zahlungsmittel? Jein! Aber kein Geld! - dottore, 08.03.2001, 23:20
        Re: Oldystunde - mit Fragen - *LOL* - JüKü, 08.03.2001, 19:30
        Re: Oldystunde - mit Fragen - da kommt jetzt eine weitere falsche Antwort dazu - JüKü, 08.03.2001, 19:43
        Re: Oldystunde - mit Fragen - Willkommen im Club, Jükü! - nereus, 08.03.2001, 20:17
        Re: Oldystunde - mit Fragen - Willkommen im Club, Jükü! - JüKü, 08.03.2001, 21:01
        Re: LOL and other acronyms - Toni, 08.03.2001, 21:22
        Re: LOL and other acronyms - nereus, 08.03.2001, 21:28
        Re: LOL and other acronyms - JüKü, 08.03.2001, 21:42
        Re: LOL und die Lösung aller Probleme - Toni, 08.03.2001, 22:33
        Re: LOL and other acronyms - wer kennt denn da seine Website nicht? - nereus, 08.03.2001, 22:35
        Re: LOL and other acronyms - wer kennt denn da seine Website nicht? - Toni, 08.03.2001, 22:44
- Re: Oldystunde - mit Fragen - Aah, die"Ersparnisse" und die Girokontenfrage - dottore, 08.03.2001, 09:48
  - Gretchenfrage an alle: wie hältst dus mit den Zinsen & der Ausbeutung? - der ungefragte, aber bekanntlich sehr vorlaute Hardy, 08.03.2001, 10:37
    - Tja, Bargeld. - Talleyrand, 08.03.2001, 10:57
      - Es spricht nix dagegen. NIX! Außer ein paar praktischen, technischen Erwägungen: - Hardy, 08.03.2001, 12:22
        Re: Es spricht nix dagegen. NIX! - Du könntest ja mal ein Drehbuch schreiben - nereus, 08.03.2001, 12:44
        Trifft den Punkt, denn... - Talleyrand, 08.03.2001, 12:52
        Re: Es spricht nix dagegen. / Gold-Zahlungen - JüKü, 08.03.2001, 15:38
    - Re: Gretchenfrage an alle: wie hältst dus mit den Zinsen & der Ausbeutung? - dottore, 08.03.2001, 14:17
- Laptop - mein Feedback - SUMIMA, 08.03.2001, 10:00
  - Re: Laptop - mein Feedback - nereus, 08.03.2001, 10:11
    - Re: Laptop - mein Feedback - Widerspruch - SchlauFuchs, 08.03.2001, 10:39
      - Re: Laptop - mein Feedback - Widerspruch - war ja auch nur ne Frage - nereus, 08.03.2001, 11:11
        Widerspruch - war ja auch nur ne Frage - Fragen kostet nix:-) - SchlauFuchs, 08.03.2001, 11:37
        Laptopantworten - Oldy, 08.03.2001, 16:35
- Re: Oldystunde - mit Fragen und Frage zurück wg. Freigeld - Talleyrand, 08.03.2001, 10:15
  - Re: Oldystunde - mit Fragen und Frage zurück wg. Freigeld - Oldy, 08.03.2001, 16:52
    - Re: Oldystunde - mit Fragen und Frage zurück wg. Freigeld - Talleyrand, 08.03.2001, 18:01
      - Re: Oldystunde - mit Fragen und Frage zurück wg. Freigeld - Oldy, 08.03.2001, 18:49
    - Re: Kriegsverhinderung via Kunst-Infla, sehr gut! - dottore, 08.03.2001, 19:31
      - Re: Kriegsverhinderung via Kunst-Infla, sehr gut! - Oldy, 08.03.2001, 20:25
        Re: Kriegsverhinderung via Kunst-Infla, sehr gut! - JüKü, 08.03.2001, 21:03
        Re: Kriegsverhinderung via Kunst-Infla, sehr gut! - dottore, 08.03.2001, 22:48
        Re: Kriegsverhinderung via Kunst-Infla, sehr gut! - Oldy, 08.03.2001, 23:13
        Re: Der Wörgl-Schwindel! Zunächst Mal Teil 1 (zum Warmwerden) - dottore, 09.03.2001, 00:27
        Re: Der Wörgl-Schwindel! Zunächst Mal Teil 1 (zum Warmwerden)/Jetzt geht's rund! - JüKü, 09.03.2001, 00:54
        Re: Der Wörgl-Schwindel! Zunächst Mal Teil 1 (zum Warmwerden)/Jetzt geht's rund! - Uwe, 09.03.2001, 01:20
        Re: Der Wörgl-Schwindel! Zunächst Mal Teil 1 / Lesbare Tabelle! - JüKü, 09.03.2001, 01:40
        Re: Der Wörgl-Schwindel! Zunächst Mal Teil 1 (zum Warmwerden)/Jetzt geht's rund! - Oldy, 09.03.2001, 04:07