Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Jede Forderung ein Zahlungsmittel? Jein! Aber kein Geld!

Re: Jede Forderung ein Zahlungsmittel? Jein! Aber kein Geld!

verfasst von SchlauFuchs, 08.03.2001, 21:43

>Im Beispiel mit dem Laptop hatte ich Oldy 5000 DM gepumpt. Dieses Geld wurde von meinem Girokonto auf Oldys Girokonto überwiesen.
>Das wäre doch jetzt immer noch Geld.
>Und in sicherer Erwartung auf Oldys Rückzahlung, hatte ich mir schon mal den Luxus-Laptop bestellt. Wenn Oldy nicht mehr zahlt bin ich freilich gekniffen.
>Da nützt mir aber auch die Zentralbank nichts mehr.
>Bei diesem Beispiel hätten wir doch immer nur von Geld geredet oder etwa nicht?

Wenn Oldy dir einen Wechsel ausgestellt hätte für dein Bargeld, wäre alles einwandfrei, den hättest du gezeichnet, und dein Händler hätte den auch akzeptiert und gezeichnet. Der wäre dann auch von einer Bank angenommen worden.
Aber der Wechsel ist wie eine Art Geldersatz. Du kannst damit bezahlen, <em>wenn</em> er von deinem Kontraktpartner akzeptiert wird. Aber der wird, wenn du nicht wöchentlich 2 bis 3 Dutzend Laptops bei ihm kaufst und verkaufst, erstmal murren und knurren. Bei Bargeld würde er das nicht. Spürst du den Unterschied? Hättest du gar keine Zahlungsgarantie vom Oldy (mehr ist ein Wechsel ja nicht) sondern nur nen feuchten Händedruck, und du sagst deinem Laptophändler, tolles Gerät, hier sind dreitausend als Anzahlung, der Rest nächste Woche, kommt es drauf an, ob er dir das Zahlungsziel genehmigt oder nicht. Du zahlst nicht mit deiner Forderung gegen Oldy, sondern du hast auf einmal eine Forderung und eine Verbindlichkeit in deiner Bilanz, die aber nichts miteinander zu tun haben, außer deiner geistigen logischen Verknüpfung, daß du mit dem Geld aus der Forderung deine Verbindlichkeit zu decken beabsichtigst. Sowohl Forderung als auch Verbindlichkeit ist kein Geld, sondern eine zeitversetzte Bezahlung mit Geld.

>Also Geld? Ist eine Forderung, alias ein Zahlungsmittel (mit Einschränkung von eben) erst, wenn sie a l l e akzeptieren oder - wie heute (Zeit des"gesetzlichen Zahlungsmittels") akzeptieren müssen.
>>Klarer jetzt, nereus?
>Von einer anderen Art Forderung bin ich eigentlich nie ausgegangen.
>Dann ist aber die Behauptung alle Forderungen wären Geld natürlich falsch.
>Und dann ist Bethmanns Aussage,
>"Weil jede Geldforderung, jeder Anspruch auf Zahlung in Geld, grundsätzlich auf einen Dritten übertragen werden kann, muß man davon ausgehen, das alle bestehenden Zahlungsansprüche grundsätzlich wie Geld als Zahlungsmittel eingesetzt werden können. Daraus ergibt sich, daß jeder Zahlungsanspruch Geldcharakter hat, also als Geld, mit dem man bestehende Zahlungsansprüche erfüllen kann, als Geld, mit dem man bezahlen kann.
>.. läßt sich die Schlußfolgerung ableiten, daß jede bestehende Geldforderung, jeder existierende Zahlungsanspruch, als Geld zu betrachten ist.
>Und zwar unabhängig davon, ob jeder dieser Zahlungsansprüche tatsächlich als Geldzahlung angenommen wird oder würde.... Alle bestehenden Zahlungsansprüche müssen als Geld gesehen werden, ganz unabhängig von ihrer praktischen Verwendbarkeit."
>wohl auch falsch?

Es ist eine an den Haaren herbeigezogene Logik, die nicht ganz falsch ist, aber auch nicht die Wirklichkeit wiedergibt. Siehe meine obige Ausführung.

>Schade, damit hätte ich mich so schön arrangieren können.
>Werd's überleben.
>mfG
>nereus

ciao!
SchlauFuchs

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Oldystunde - mit Fragen - Oldy, 08.03.2001, 02:36
- Re: Oldystunde - mit Fragen - 2good4you, 08.03.2001, 09:00
- Re: Oldystunde - mit Fragen - SchlauFuchs, 08.03.2001, 09:39
  - Re: Oldystunde - mit Fragen - Oldy, 08.03.2001, 16:10
    - Re: Oldystunde - mit Fragen - da kommt jetzt eine weitere falsche Antwort dazu - nereus, 08.03.2001, 16:58
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        Re: Oldystunde - mit Fragen - da kommt jetzt eine weitere falsche Antwort dazu - Oldy, 08.03.2001, 19:09
        Re: Jede Forderung ein Zahlungsmittel? Jein! Aber kein Geld! - dottore, 08.03.2001, 20:03
        Re: Jede Forderung ein Zahlungsmittel? Jein! Aber kein Geld! - nereus, 08.03.2001, 21:02
        Re: Jede Forderung ein Zahlungsmittel? Jein! Aber kein Geld! - SchlauFuchs, 08.03.2001, 21:43
        Re: Jede Forderung ein Zahlungsmittel? Jein! Aber kein Geld! - dottore, 08.03.2001, 23:03
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        Re: Jede Forderung ein Zahlungsmittel? Jein! Aber kein Geld! - SchlauFuchs, 09.03.2001, 07:55
        Re: Jede Forderung ein Zahlungsmittel? Jein! Aber kein Geld! - dottore, 08.03.2001, 23:20
        Re: Oldystunde - mit Fragen - *LOL* - JüKü, 08.03.2001, 19:30
        Re: Oldystunde - mit Fragen - da kommt jetzt eine weitere falsche Antwort dazu - JüKü, 08.03.2001, 19:43
        Re: Oldystunde - mit Fragen - Willkommen im Club, Jükü! - nereus, 08.03.2001, 20:17
        Re: Oldystunde - mit Fragen - Willkommen im Club, Jükü! - JüKü, 08.03.2001, 21:01
        Re: LOL and other acronyms - Toni, 08.03.2001, 21:22
        Re: LOL and other acronyms - nereus, 08.03.2001, 21:28
        Re: LOL and other acronyms - JüKü, 08.03.2001, 21:42
        Re: LOL und die Lösung aller Probleme - Toni, 08.03.2001, 22:33
        Re: LOL and other acronyms - wer kennt denn da seine Website nicht? - nereus, 08.03.2001, 22:35
        Re: LOL and other acronyms - wer kennt denn da seine Website nicht? - Toni, 08.03.2001, 22:44
- Re: Oldystunde - mit Fragen - Aah, die"Ersparnisse" und die Girokontenfrage - dottore, 08.03.2001, 09:48
  - Gretchenfrage an alle: wie hältst dus mit den Zinsen & der Ausbeutung? - der ungefragte, aber bekanntlich sehr vorlaute Hardy, 08.03.2001, 10:37
    - Tja, Bargeld. - Talleyrand, 08.03.2001, 10:57
      - Es spricht nix dagegen. NIX! Außer ein paar praktischen, technischen Erwägungen: - Hardy, 08.03.2001, 12:22
        Re: Es spricht nix dagegen. NIX! - Du könntest ja mal ein Drehbuch schreiben - nereus, 08.03.2001, 12:44
        Trifft den Punkt, denn... - Talleyrand, 08.03.2001, 12:52
        Re: Es spricht nix dagegen. / Gold-Zahlungen - JüKü, 08.03.2001, 15:38
    - Re: Gretchenfrage an alle: wie hältst dus mit den Zinsen & der Ausbeutung? - dottore, 08.03.2001, 14:17
- Laptop - mein Feedback - SUMIMA, 08.03.2001, 10:00
  - Re: Laptop - mein Feedback - nereus, 08.03.2001, 10:11
    - Re: Laptop - mein Feedback - Widerspruch - SchlauFuchs, 08.03.2001, 10:39
      - Re: Laptop - mein Feedback - Widerspruch - war ja auch nur ne Frage - nereus, 08.03.2001, 11:11
        Widerspruch - war ja auch nur ne Frage - Fragen kostet nix:-) - SchlauFuchs, 08.03.2001, 11:37
        Laptopantworten - Oldy, 08.03.2001, 16:35
- Re: Oldystunde - mit Fragen und Frage zurück wg. Freigeld - Talleyrand, 08.03.2001, 10:15
  - Re: Oldystunde - mit Fragen und Frage zurück wg. Freigeld - Oldy, 08.03.2001, 16:52
    - Re: Oldystunde - mit Fragen und Frage zurück wg. Freigeld - Talleyrand, 08.03.2001, 18:01
      - Re: Oldystunde - mit Fragen und Frage zurück wg. Freigeld - Oldy, 08.03.2001, 18:49
    - Re: Kriegsverhinderung via Kunst-Infla, sehr gut! - dottore, 08.03.2001, 19:31
      - Re: Kriegsverhinderung via Kunst-Infla, sehr gut! - Oldy, 08.03.2001, 20:25
        Re: Kriegsverhinderung via Kunst-Infla, sehr gut! - JüKü, 08.03.2001, 21:03
        Re: Kriegsverhinderung via Kunst-Infla, sehr gut! - dottore, 08.03.2001, 22:48
        Re: Kriegsverhinderung via Kunst-Infla, sehr gut! - Oldy, 08.03.2001, 23:13
        Re: Der Wörgl-Schwindel! Zunächst Mal Teil 1 (zum Warmwerden) - dottore, 09.03.2001, 00:27
        Re: Der Wörgl-Schwindel! Zunächst Mal Teil 1 (zum Warmwerden)/Jetzt geht's rund! - JüKü, 09.03.2001, 00:54
        Re: Der Wörgl-Schwindel! Zunächst Mal Teil 1 (zum Warmwerden)/Jetzt geht's rund! - Uwe, 09.03.2001, 01:20
        Re: Der Wörgl-Schwindel! Zunächst Mal Teil 1 / Lesbare Tabelle! - JüKü, 09.03.2001, 01:40
        Re: Der Wörgl-Schwindel! Zunächst Mal Teil 1 (zum Warmwerden)/Jetzt geht's rund! - Oldy, 09.03.2001, 04:07