Re:"Kostenloses" Bargeld - Nächste FRECHHEIT!

verfasst von dottore, 05.04.2001, 12:35

>
>>Und noch ein kleines Argument (ex Diogenes):
>>Wenn ich bar bezahlen will, muss ich Bargeld erst mal vom Konto holen. Und das tue ich nicht direkt vor dem Bezahlen, sondern habe immer ein"paar Mark" rumliegen. Und dafür verliere ich Zinsen, die ich hätte, wenn ich per EC-Card oder Lastschrift bezahle.
>JueKue, bringt hier wenigstens ein Argument, welches
>wirklich zur Sache ist und darauf will ich auch antworten.
>Dass ich auf Dottores Angriffe nicht eingehe, ist im
> Interesse des bisher relativ gesitteten Tones in diesem
>Forum, welches eigenartigerweise immer von ihm gestoert wird,
>obwohl das anscheinend viele nicht sehen koennen.

Der Ton wird noch erheblich ungesitteter, wenn Du bei der permanenten Wiederholung Deiner durch nichts bewiesenen Behauptungen bleibst und jede hier gestellte kritische Frage, ob aus Geschichte oder Theorie hergeleitet, schlicht übergehst.

>Das obige Argument geht deswegen auf den Kern der Sache ein
>weil wir ja von Kosten sprachen, welche dem BENUTZER des
>Bargeldes erwachsen und nicht was es kostet dieses Bargeld zu
>erzeugen oder ERSTMALIG von der Nationalbank zu holen.

Erstens gibt's niemals Bargeld von der NB für lau. Zweitens muss das Bargeld als Gesamtsumme (egal, ob die einzelnen Banknoten physisch weiter umlaufen oder nicht) immer wieder neu bei der NB abgeholt werden. Dabei fallen - via Wechsel oder sonstwelchen Aktiva - immer wieder neue, zusätzliche Kosten an.

Warum macht denn sonst die NB jedes Jahr Gewinn? Wäre das Bargeld nur einmal und das für immer abgeholt worden, hätte die NB auch nur ein einziges Mal mit Gewinn abschließen können. Danach müsste sich immer Verluste in Höhe der Druckkosten für zu ersetzendes, weil abgenutztes Bargeld ertragen (vom Personal ganz abgesehen).

Außerdem kommt gerade von den Freiwirten die glänzende Idee, das Bargeld kostenpflichtig zu machen (Umlaufgebühr!). Und eine Deiner üblichen Tannentarnungen besteht darin, zwar zu behaupten, die Umlaufgebür müssten die jeweiligen Bargeldhalter bezahlen, wenn der Umlaufgebühr-Payday gekommen ist, aber Du weigerst Dich, uns vorzurechnen, wie sie das mit dem im Umlauf befindlichen, sich laufend entwertendem Bargeld anstellen sollten.

Noch Mal: 1000 Freigeldscheine am 1. Januar unterwegs. Kurs 100. Am 31. Dezember haben sie - siehe Wörgl - Kurs 88.

Nun wird die Umlaufgebühr fällig. Klartext: 12. Womit werden die 12 bezahlt?

Sie können nur mit Scheinen zum Kurs 88 bezahlt werden.

Wieviel Freigeldscheine sind am 1. Januar des zweiten (!) Jahres noch im Umlauf vorhanden? Und zu welchem Kurs?

>Wir reden
>ganz einfach davon, was es jemand kostet, der Bargeld fuer eine Leistung bekommen hat und es nun zum Einkauf verwendet. Und ja, wenn
>er es laengere Zeit in der Tasche hat, verzichtet er damit
>auf moegliche Zinsen.
>Es ist zwar kein Verlust aber entgangener Gewinn. Stimmt.

Ja, stimmt.

> Falls das Geld von einem Girokonto kommt ist der
>entgangene Gewinn minimal, hier in Canada derzeit nicht
>existent weil man da keine Zinsen mehr bekommt.

Hier in Deutschland bis zu 5 %. Zahlen jede Menge Banken auf die Guthaben laufender Konten (Finansbanken, Hanseatische i-Bank, Direktbanken usw.).

>Nun, welche Kosten stehen dem gegenueber, wenn man nicht
>mit Bargeld bezahlt? Das haengt natuerlich ab davon wie man
>sonst bezahlt. Mit einer geladenen Cashkarte? Dann ist das
>genau so wie mit Bargeld, im Gegenteil man verliert sicher
>mehr damit, weil da das Geld meist laenger ist und man hat
> noch zusaetzlich Gebuehren. Ausserdem muss man die Kosten, die dem
>Verkaeufer erwachsen in seinen Preisen mitbezahlen.
>Dasselbe gilt auch fuer Zahlungen mit Kreditkarte. Selbst
>wenn man da zeitgerecht die Schuld bezahlt, also selber
>keine Zinsen dafuer bezahlen muss, bleiben die Kosten des
>Verkaeufers,

Welche Kosten des Verkäufers? Der schafft sich ein Kartendurchzieh-Gerät an, kostet 300 Mark, und die Leitung kostet 40 Mark p.m. Macht bei meinem Supermarkt um die Ecke nicht mal 0,01 Promille seines Jahresumsatzes.

>welche man in seinen Preisen mit bezahlen
>muss und das sind ungefaehr 8% mit Ausnahme von grossen
>Handelsketten, welche von den Banken Sonderkonditionen
>bekommen.

Eine durch absolut überhaupt nichts bewiesene Behauptung.

>Es zahlt also jeder Benuetzer von"Buchgeld" etwa
>6 bis 8% mehr fuer seine Einkaeufe und er weiss es nicht.

Auch diese Behauptung ist komplett falsch! Jeder Benutzer einer ec-Card kann das sofort bestätigen.

>Dagegen ist Bargeld fuer ihn tatsaechlich kostenlos, denn
>entgangenen Gewinn sollte ein normaler Mensch nicht mit
>Kosten vergleichen.

Als ec-Card-Benutzer kann mir niemals ein Gewinn entgehen, da mein Konto immer zeitgleich mit meinen Käufen belastet wird. Nähme ich jedoch Bargeld mit mir rum, verzichte ich auf Gewinn. Und das sind nichts anderes als Kosten dafür, dass ich Bargeld mit mir rumschleppe. Für jeden Tausender ganz genau 50 Mark p.a.

>Die"Frechheit" des kostenlosen
>Bargeldes ist also kein Angriff auf die Intelligenz der
>Forumleser, sondern ein einfacher Vergleich mit etwas, was
>sie bisher vielleicht nicht bedacht haben, oder wo ihnen
>das die Bequemlichkeit wert ist.

Wir können sehr gut und auch sehr bequem rechnen. Wir reden hier nicht von Kredit-Karten, die dann am Monatsende zu einer Zahlungsaufforderung führen, weil sie ein Kredit (!) sind, der dann bezahlt werden muss.

Wir reden hier ganz einfach über das Verfügen über Buchgeld. Und das kostet den einzelnen fast nichts - außer den üblichen Kontoführungsgebühren, aber auch die sind bei vielen Banken und Sparkassen längst weggefallen.

Im Gegenteil, Bargeld kostet richtig Geld!

Beweis: Ich stehe jüngst beim Herrenausstatter. Vor mir jemand an der Kasse. Fragt: Wollen Sie's lieber bar oder mit ec-Card bezahlt haben? Verkäufer: Lieber mit ec-Card, dann haben wir's sofort auf dem Konto, Bargeld müssen wir erst auf die Bank bringen. Kunde: Dann kriege ich ja wohl einen Nachlass, wenn ich mit ec-Card bezahle? Verkäufer fragt den Chef. Der kommt und sagt: Ich kann ihnen 2 Prozent Rabatt anbieten. Kunde akzeptiert und zahlt mit ec-Card.

Wozu mit BARGELD bezahlen, wenn das Bezahlen mit BUCHGELD b i l l i g e r ist?

Das hat sich wahrscheinlich unter den Tannen noch nicht rumgesprochen.

Und falls noch mal die"Vorzüge" des BARGELDES aufgetischt werden, und die Behauptung, BARGELD sei kostenlos im Umlauf, werde ich dies nicht nur als FRECHHEIT, sondern als BODENLOSE FRECHHEIT bezeichnen.

>Mir ist es das nicht wert
> und ich hole mir diese 8% auch fast immer bei meinen
>Bareinkaeufen heraus, aber ich bin eben der sparsame Oldy


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• Umlaufgeschwindigkeit, jetzt Mal ernsthaft! - dottore, 04.04.2001, 17:20
  • Re: Umlaufgeschwindigkeit, jetzt Mal ernsthaft! - JüKü, 04.04.2001, 17:49
    • Re: Umlaufgeschwindigkeit, jetzt Mal ernsthaft! - eferis, 04.04.2001, 19:42
    • Re: Umlaufgeschwindigkeit, jetzt Mal ernsthaft! - Oldy, 04.04.2001, 20:44
      • Re:"Kostenloses" Bargeld - FRECHHEIT! - dottore, 04.04.2001, 21:53
        • Re:"Kostenloses" Bargeld - FRECHHEIT! dottore, wer lesen kann ist im Vorteil! - I_have_a_dream, 04.04.2001, 22:53
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              • Re:"Kostenloses" Bargeld - FRECHHEIT! - Oldy, 05.04.2001, 03:32
                • Re:"Kostenloses" Bargeld - Nächste FRECHHEIT! - dottore, 05.04.2001, 12:35
                  • Re:"Kostenloses" Bargeld - Nächste FRECHHEIT! - JüKü, 05.04.2001, 13:20
          • Re:"Kostenloses" Bargeld - Wo gibt's es denn? - dottore, 05.04.2001, 11:47
        • Ganz schön hart aber wahr - Turon, 04.04.2001, 23:04