Oldy muß schon wieder dasselbe sagen weil er immer dieselben Einwände bekommt.

verfasst von Oldy, 26.04.2001, 19:24

>>Diesmal will ich nur einen einzigen Absatz aus Dottores Beitrag zitieren:
>> Wer Wörgl will und Gesells Ansichten teilt, muss daher wissen, dass die Preise ständig ziemlich stark steigen sollen. Vielleicht war sogar Helmut Schmidt, der bekannte Weltökonom, ein verkappter Gesellianer ("5 Prozent Inflation sind besser als 5 Prozent Arbeitslosigkeit")?
>1. Warum hat der Freiwirt Fritz Schwarz in seiner Riesen-Euloge auf Wörgl in seiner Pfingst(!)-Ansprache dann die Gesell'schen Ansichten so zitiert, wie er sie zitiert hat? Wie viele verschiedene FreiwirtInnen gibt es eigentlich?

Der Oldy war selber Pfingsten 1951 in Wörgl und hat diesen Vortrag gehöert. Aus dem Zusammenhang gerissen kann man alles entstellen und falsch interpretieren.

>2. Was ist mit den vielen anderen Punkten? Warum fällt den FreiwirtInnnen dazu nie etwas ein?

Welche vielen anderen Punkte? Die paar unten folgenden werde ich wieder einmal beantworten, wenn auch meine Geduld langsam schwindet.

>>[b]Er weiss ganz genau, dass Freigeld KAUFKRAFTBESTAENDIGES Geld ist
>3. Wie kann Geld"wertbeständig" sein, wenn Gesell offenbar selbst schreibt, dass das Währungsamt sein Freigeld"verbrennen" muss, wenn es nicht kaufkraftstabil gewesen ist? Geld, das man verbrennen muss, weil es sich als nicht kaufkraftststabil herausgestellt hat, kann logischerweise nicht kaufkraftstabil sein.

Durch Verbrennen eines kleinen Teils der Geldmenge wird der wesentlich größere Teil eben kaufkraftstabil gehalten falls allgemeine Preissteigerungen festgestellt worden sind.

>4. Wie verhindern Freiwirte eine Inflation? Immer noch nicht beantwortet.

Diese Frage ist gerade wieder einmal beantwortet worden und zwar mindestens zum hundertsten Mal. Durch Verminderung der umlaufenden Bargeldmenge!

>>aber er glaubt, dass es andere nicht wissen, haelt sie also fuer Dummkoepfe, die man mit solchen Maetzchen davon abbringen kann, sich mit dem Problem zu beschaeftigen.
>5. Was ist mit der von Fritz Schwarz herausgestellten"dreifachen" Geldmenge, die in Wörgl gewirkt hat?

Welche dreifache umlaufende Geldmenge? Auch diese Frage habe ich schon einige Male beantwortet. Die Wechsel? Die waren ja hinterlegt und liefen daher NICHT um. Das Nationalbankgeld (die"Deckung") welches daher nicht mehr als Deckung notwendig war, weil das ja jetzt die Wechsel waren? Das lief genau so langsam (praktisch also kaum) um wie das andere Nationalbankgeld und das noch dazu AUSSERHALB von Wörgl. Es bleiben also für Wörgl als UMLAUFENDES Geld nur die 5293 Schilling wert durchschnittlichen Arbeitwertscheine übrig. Tut mir leid, aber so war es.

>6. Warum wird das mit den zu 6 % in Wörgl funktionierenden Grossisten-Wechseln, die ebenfalls Kaufkraft waren, immer unterschlagen? Dann stimmt das mit dem"ganz, ganz wenig Bargeld" doch schon von vorneherein nicht.

Diese Frage ist schon oben beantwortet worden, aber für ganz kurze Gedächnisse hier noch einmal. Diese Wechsel waren nicht umlaufendes Geld und auch ihre Menge war sehr begrenzt. Begrenzt durch die 32,000 Schilling"Deckung."

>>Ich wuerde ihm da doch das Gegenteil beweisen an eurer Stelle.
>7."Gegenteil" wovon? Warum wurde der Beweis nicht schon längst erbracht?

Von welchen Beweis war da die Rede? Vom Gegenbeweis der Forumsteilnehmer für die Meinung, die du anscheinend von ihnen hast. Schon wieder vergessen, wovon die Rede war?

>>Freigeld ist in erster Linie kaufkraftbestaendiges Geld.
>8. Durch dauernde Wiederholung wird nichts richtiger. Freigeld ist Inflationsgeld, das in einer Deflation vorübergehend hilft, weil es die Preise erhöht. Das ist ja der Sinn der Sache.

Und wieder, wie kann Freigeld Inflationsgeld sein, wenn es Kaufkraftbeständig ist? Der Sinn der Sache ist, daß es durch die Umlaufgebühr umlauft obwohl es kaufkraftbeständig ist, was das andere Geld nicht kann.

><Weil kaufkraftbestaendiges oder gar mehr wert werdendes Geld in einer Deflation als Wertaufbewahrungsmittel gehortet wird, muss das Bargeld umlaufgesichert werden.
>9. Warum erklären FreiwirtInnnen nicht endlich, warum es zu einer Deflation überhaupt kommt. Beispiel USA 1929/30?

Auch das wurde schon tausendmal erklärt und nicht nur von Freiwirten. Weil massiv Geld vom Markt verschwand und zwar zum größten Teil in Horte, weil man den Banken nicht mehr traute.

>>Mit dem heutigen Geld wird das mit Hilfe von leichter Inflation gemacht, was klarerweise bedeutet, dass es nicht kaufkraftbestaendig ist und nicht sein kann.
>10. Warum muss das Freigeld-Währungsamt Geld verbrennen, das sich als nicht kaufkraftbeständig herausgestellt hat?

Schon wieder die gleichbleibende Frage. Das Währungsamt oder wer immer das Freigeld herausgibt betreibt Geldmengensteuerung. Ist zu viel da wird es"verbrannt", ist zu wenig da, wird mehr gedruckt.

>>Ich frage mich wirklich, wie lange ihr euch noch von ihm fuer dumm halten lassen wollt. Ich weiss aber auch wirklich nicht, was er damit bezwecken will.
>11. Ich will endlich eine nachvollziehbare Erklärung dafür, wie Freigeld in einer Inflation wirkt. Dass es in einer Inflation wie jedes andere Notendrucken auch funktioniert, wird nicht bestritten. Aber es ist dann halt das ganz normale
>"the easiest thing is printing money". Dafür brauchen wir aber kein Freigeld.

Das ist eben dein Problem. Du fragst wie Freigeld in einer Inflation funktionieren soll. Das soll es aber eben nicht. Es soll bei stabilem Geldwert funktionieren. Normales Geld funktioniert aber nur mit leichter Inflation und versagt bei stabilen Preisniveau und noch mehr bei fallenden(Deflation).

>>Da er aber selber sagt, gleich am Anfang seines Beitrages, dass ihr damit rechnen muesst einmal mit Freigeld zu leben, solltet ihr euch vielleicht naeher damit beschaeftigen.:-)
>12. Ich freue mich drauf, weil ich dann Freigeld-Millionär werde. Wie's geht, habe ich oft genug gepostet: Immer Geld leihen und gleich wieder einzahlen.

Auch diesen Trugschluß habe ich dir schon einige Male erklärt und wenn ich mich recht erinnere haben das andere verstanden nur du hoffst noch immer durch dauernden Verlust von 2% reich zu werden. Das ist so ähnlich, wie du es heute auch machen kannst. Geld ausleihen und wieder einlegen. Da ist es dir wohl klar, daß du dabei immer den Unterschiedsbetrag zwischen den verschiedenen Zinssätzen verlierst, aber kaum ist der Unterschiedsbetrag nicht mehr im positiven sondern im negativen Bereich rastet deine Logik aus.

>>Ihr braucht nur das Archiv dieses Forums nach Beitraegen von Oldy durchstoebern oder auf seine Homepage schauen. Da findet ihr genug darueber.
>13. Besser darüber nachdenken, wie Freigeld-Leute ihre Nachbarn dadurch noch ärmer machen, dass sie denen dort benötigte Kaufkraft entziehen.

Ach, wunderbar, danke, jetzt weiß ich endlich, warum so viele Leute sich an Wörgl anschließen wollten. Das Wörgler Geld, alle 5293 Schilling, hatten den etwa 3 bis 400,000 die da freiwillig mitmachen wollten die Kaufkraft entzogen. Was fällt dir wohl demnächst noch ein? Langsam werden für mich die Einwände immer mehr zur Lachnummer. Bitte, bring noch mehr solche und nicht nur immer wieder die alten. Es wird schon langweilig sie immer beantworten zu müssen, wenn dann doch JüKü sagt, daß ich es nicht tue.
Gruss vom Oldy




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• Oldystunde über Wörgl - Oldy, 25.04.2001, 04:36
  • Re: Oldystunde über Wörgl --- Jetzt kann ich Dottore verstehen (o.w.T.) - Dimi, 25.04.2001, 09:06
    • Re: Danke, Dimi - und das zur für mich abschließenden Ergänzung: - dottore, 25.04.2001, 13:12
      • @all, @dottore - du betreibst ueble Propaganda mit Teilzitaten! - I_have_a_dream, 25.04.2001, 14:30
        • Re: Die Quelle, die mir zur Verfügung stand: - dottore, 25.04.2001, 20:20
      • Dottores - wie soll man sie nennen? - Oldy, 26.04.2001, 06:49
        • Re: Dottores - wie soll man sie nennen? - JüKü, 26.04.2001, 07:17
          • Re: Dottores - wie soll man sie nennen? - Oldy, 26.04.2001, 19:34
        • Re: Wie soll man FreiwirtInnnen nennen? - dottore, 26.04.2001, 07:31
          • Oldy muß schon wieder dasselbe sagen weil er immer dieselben Einwände bekommt. - Oldy, 26.04.2001, 19:24
            • Re: Und jetzt ist endgültig Schluss. Danke schön. Eine Diktatur im Leben reicht. - dottore, 26.04.2001, 20:43
              • Re: Und jetzt ist endgültig Schluss. Danke schön. Eine Diktatur im Leben reicht. - JüKü, 26.04.2001, 21:09
                • Re: Und jetzt ist endgültig Schluss. Danke schön. Eine Diktatur im Leben reicht. - Oldy, 27.04.2001, 00:38
              • Re: Und jetzt ist endgültig Schluss. Danke schön. Eine Diktatur im Leben reicht. - Campo, 27.04.2001, 01:42
                • Re: wenn das stimmt, ist Freigeldwirtschaft schlicht Kommunismus - Baldur der Ketzer, 27.04.2001, 08:32
                  • Re: Geselldiktatur - R.Deutsch, 27.04.2001, 09:18
                    • Re: Geselldiktatur - Baldur der Ketzer, 27.04.2001, 10:53
                      • Re: Geselldiktatur - Baldur bitte lies mein Antwort an euch. - I_have_a_dream, 27.04.2001, 12:03
                    • Re: Geselldiktatur - nee eben nicht!!! @Campo, Reinhard, Ketzer - I_have_a_dream, 27.04.2001, 12:00
                    • Re: Geselldiktatur - nee eben nicht!!! @Campo, Reinhard, Ketzer - I_have_a_dream, 30.04.2001, 09:58
                      • Re: Geselldiktatur - nee eben nicht!!! @Campo, Reinhard, Ketzer - R.Deutsch, 30.04.2001, 10:55
                        • Schön ruhig bleiben. Der"Zwang" ist nicht anders als heute: - Heller, 30.04.2001, 13:38
                          • Re: Gesellgeld kann nur als Zwangsgeld funktionieren - R.Deutsch, 30.04.2001, 14:16
                • Re: Dann wieder lieber DDR! - dottore, 27.04.2001, 10:24
                  • Re: @dottore wisch dir den Schaum vom Mund und lies lieber meine Antwort an R. (owT) - I_have_a_dream, 27.04.2001, 12:09
                    • Re: Immer noch besser als Schaum im Hirn! (owT) - dottore, 27.04.2001, 16:16
                  • dottore - von wem werden Sie bezahlt - oder haben Sie wirklich keine Ahnung? o.T - XSurvivor, 27.04.2001, 12:50
                    • Re: Ich habe wirklich keine Ahnung (was das soll) (owT) - dottore, 27.04.2001, 16:15