Re: Geselldiktatur - nee eben nicht!!! @Campo, Reinhard, Ketzer

verfasst von I_have_a_dream, 30.04.2001, 09:58

>Vermutlich ist dies der Punkt, wo sich die Geister scheiden: Deine Nichtnachfrage ist Diktatur - nämlich eine
> von privat zu privat - Du hast Dein Einkommen gehabt und entziehst Dich der Nachfrage gegenüber anderen,
> die auch ihr Einkommen haben wollen. Und deswegen gibt es ja die Idee der ULS, damit Du einen Anreiz hast,
> wieder Nachfrage zu schaffen - und zwar ohne einen Surplus. Dies ist eine Frage des Solidaritätsprinzips. Und
> deswegen die Regelung der ULS, damit Dir klar wird, das deine Nichtnachfrage, Schaden für andere
> hervorruft, die dann kein Einkommen haben.
> Ãœber das, was Diktatur ist kann man lange philosophieren: nur z.B.: der Gesetzgeber zwingt Dich, zu jeder
> Zeit -egal, ob Du den wichtigsten Termin Deines Lebens wahrzunehmen hast - ein Kind vor dem Ertrinken in
> einem Teich zu retten. Tust Du es nicht, wirst Du bestraft - ist das Diktatur???
> Hast Du Geld (=Kaufkraft) über und Du verschafft niemanden anderen einen Auftrag (=Einkommen für den
> anderen), so verhältst Du dich unsolidarisch.
>Mehr kann man die Wahrheit wohl nicht verdrehen. Deine Nichtnachfrage ist Diktatur das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen. Wenn ich mich weigere noch ein Schnitzel zu essen, ist das unterlassene Hilfeleistung gegenüber dem Metzger und muss bestraft werden. Wer jetzt nicht sieht, dass Freigeld sozialistische Diktatur ist, dem ist nicht zu helfen.
>Der Metzger muss etwas anbieten, das ich freiwillig essen will, sonst bleibt er zu recht auf seinem Schnitzel sitzen. So wird ein Schuh draus.
>Gruß
>R.Deutsch
Reinhard, Baldur,

wieder mal Probleme mit den Begriffen und Ansichten.

Campo hat sich ungnau ausgedrueckt und ihr seid drauf reingefallen.

Diktatur der Nachfrage.

Die Umlaufsicherung zwingt Dich Tauschmittel (Freigeld) nicht zu horten (physisch bei dir zu Hause), da du dann mit der Umlaufsicherung bestraft wirst.
So weit sind wir wohl einig.
Jetzt leitet ihr daraus einen Zwang zum Ausgeben (Nachfrage ab).
Das erschein auch aus dem NWO-Text hervorzugehen.
Wenn man die ganze NWO gelesen hat, dann stellt man fest, dass es nicht so ist.
Ich muss doch nicht das Geld als Nachfrage zum Ausgeben verwenden, ich kann es wie auch heute sparen.
Dann habe ich ein Guthaben bei der Bank (oder demjenigen dem ich Kredit gegeben habe) und bin zufrieden wenn ich die gleiche Summe in einem Jahr ohne Umlaufsicherung zu bezahlen wieder bekomme.
Ich habe die Wahl: Sparen oder Ausgeben, wo ist da Diktatur???
Nur ich kann nicht physisch den Schein festhalten. Ich muss ihn hergeben, als Kredit oder als Sparbucheinlage (ist ja eigentlich nichts anderes als ein Kredit an die Bank).


Wir spielen mal das Schnitzel mit 'Normalgeld' durch.
Du hast 10 DM, Der Metzger verkauft in seinem Imbiss Schnitzelwecken mit Pommes und dem roten Amizeugs zu 10 DM.
Du hast keinen Hunger.
Dein Kumpel hat Hunger, aber kein Geld.
Er will sich die 10 DM leihen bis zum naechsten 1. (sagen wir einfach mal, das ist ein Monat also 1/12tel Jahr).
Du erklaerst ihm, dass er das Geld nicht haben kann (das ist die Willkuer von der Gesell spricht, du hast das Geld brauchst es nicht und willst es nicht hergeben)
Er bleibt hungrig, der Metzger verkauft das Schnitzel nicht und du verzichtest auf 0,5% Zins auf dem Sparbuch (macht ganz grob einen halben Pfennig).
Das ist die Willkuer die gemeint ist.

Nun das ganze mit Freigeld.
Du hast immer noch keinen Hunger.
Aber du bist geizig, Umlaufsicherung auf 10 DM sind ja 5Pf pro Monat (Verlust! nicht etwa entgangener Gewinn) und wer den Pfennig nicht ehrt ist die Mark nicht wert.
Du willst aber keinen Schnitzelwecken, hast aber ja noch zwei Optionen.

Variante 1: Du kennst Deinen Kumpel und weisst, dass er einen ordentlichen Job hat, also am naechsten 1. das Geld zum zurueckzahlen hat.
Also gibst Du im die 10 Freimark, er gibt sie dem Metzger und alle sind guecklich.

Variante 2: Du misstraust deinem Kumpel und gibst das Geld der Bank auf dein Sparbuch mit monatlicher Kuendigung und kuendigst sofort 10 Freimark zum naechsten 1.
Dein Kumpel geht mit seinen Lohnzetteln zur Bank. Die Bank gibt ihm deine 10 DM. Will aber 2% Zins von ihm, da sie selbst Kosten hat (dafuer 1%) und weil sie die Erfahrung gemacht hat, dass auf 100 Typen wie
dein Kumpel einer kommt, der nicht zurueckzahlt. Also will sie von allen diesen Typen 1% damit sie den ausfallenden Kredit auffangen kann.
Dein Kumpel geht mit seinem Schein zum Metzger und futtert sein Schnitzel.
Auch hier sind alle gluecklich.

Dein Geld 'streikt' nicht, es fragt nach. Wo steht geschrieben, dass Du der Nachfragende sein musst.
Du kannst doch Guthaben bilden. Das Geld mit dem dieses Guthaben gebildet wurde bleibt aber im Kreislauf.
Nur Geld das du festhaelst ist dem Kreislauf entzogen.

Wenn Du nach einem Monat immer noch keinen Hunger hast und auch das Geld zum nicht zum Schuhebesohlen brauchst, dann parkst Du das Geld halt wieder auf dem Sparbuch oder verleihst es an den anderen Kumpel, der es zum Schuhebesohlen braucht.

Werft doch die unsaeglichen Geldmengen M2 und M3 in euren Koepfen endlich mal weg.
Geld ist nachfragend, Guthaben nicht.
Schon M1 ist kritisch, da der Giralgeldanteil von M1 teilweise Guthaben ist (an Dritte weiterverliehen).
Die Umlaufsicherung besteht nur auf das BARGELD die Guthabenformen sind davon nicht betroffen.
Wenn euch allerdings ein angeblicher Freiwirt was davon erzaehlt, dass auch Buchgeld Umlaufgesichert werden muesste, dann schickt ihn zum Grundkurs Mathematik (Logik) und zu den BankAzubienen.
Die Guthaben bekommen automatisch ihren Teil der Umlaufsicherung ab.
Das Giralgeld muss von der Bank teilweise als Bargeld in den Kassen der Bank vorgehalten werden um eine sofortige Auszahlung des Geldes zu ermoeglichen.
Die davon zu entrichtenden Umlaufgebuehr wird die Bank selbstverstaendlich dem Girokonto belasten, ergibt (geschaetzte) -3%.
Das neue Bankenangebot Giroplus, welches ein Girokonto mit woechentlicher Kuendigung ist, hat dann vielleicht -1,5%
Das Sparbuch mit einem Monat Kuendigung vielleicht 0% oder -0,5% und erst das halbjaehrliche 0%.
Die entspechenden 'Produkte' bieten aber die Banken von selbst an, so wie auch heute.
Sie werden mit Freigeld etwas anders kalkulieren muessen.

Sieht so eine Diktatur aus???
Dikatur ist eine Staatsform, Freigeld ist Marktwirtschaft hat also mit Staatsformen nicht am Hut (das Aepfel und Birnenproblem).

Gruss Ihad

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gesamter Thread:

• Oldystunde über Wörgl - Oldy, 25.04.2001, 04:36
  • Re: Oldystunde über Wörgl --- Jetzt kann ich Dottore verstehen (o.w.T.) - Dimi, 25.04.2001, 09:06
    • Re: Danke, Dimi - und das zur für mich abschließenden Ergänzung: - dottore, 25.04.2001, 13:12
      • @all, @dottore - du betreibst ueble Propaganda mit Teilzitaten! - I_have_a_dream, 25.04.2001, 14:30
        • Re: Die Quelle, die mir zur Verfügung stand: - dottore, 25.04.2001, 20:20
      • Dottores - wie soll man sie nennen? - Oldy, 26.04.2001, 06:49
        • Re: Dottores - wie soll man sie nennen? - JüKü, 26.04.2001, 07:17
          • Re: Dottores - wie soll man sie nennen? - Oldy, 26.04.2001, 19:34
        • Re: Wie soll man FreiwirtInnnen nennen? - dottore, 26.04.2001, 07:31
          • Oldy muß schon wieder dasselbe sagen weil er immer dieselben Einwände bekommt. - Oldy, 26.04.2001, 19:24
            • Re: Und jetzt ist endgültig Schluss. Danke schön. Eine Diktatur im Leben reicht. - dottore, 26.04.2001, 20:43
              • Re: Und jetzt ist endgültig Schluss. Danke schön. Eine Diktatur im Leben reicht. - JüKü, 26.04.2001, 21:09
                • Re: Und jetzt ist endgültig Schluss. Danke schön. Eine Diktatur im Leben reicht. - Oldy, 27.04.2001, 00:38
              • Re: Und jetzt ist endgültig Schluss. Danke schön. Eine Diktatur im Leben reicht. - Campo, 27.04.2001, 01:42
                • Re: wenn das stimmt, ist Freigeldwirtschaft schlicht Kommunismus - Baldur der Ketzer, 27.04.2001, 08:32
                  • Re: Geselldiktatur - R.Deutsch, 27.04.2001, 09:18
                    • Re: Geselldiktatur - Baldur der Ketzer, 27.04.2001, 10:53
                      • Re: Geselldiktatur - Baldur bitte lies mein Antwort an euch. - I_have_a_dream, 27.04.2001, 12:03
                    • Re: Geselldiktatur - nee eben nicht!!! @Campo, Reinhard, Ketzer - I_have_a_dream, 27.04.2001, 12:00
                    • Re: Geselldiktatur - nee eben nicht!!! @Campo, Reinhard, Ketzer - I_have_a_dream, 30.04.2001, 09:58
                      • Re: Geselldiktatur - nee eben nicht!!! @Campo, Reinhard, Ketzer - R.Deutsch, 30.04.2001, 10:55
                        • Schön ruhig bleiben. Der"Zwang" ist nicht anders als heute: - Heller, 30.04.2001, 13:38
                          • Re: Gesellgeld kann nur als Zwangsgeld funktionieren - R.Deutsch, 30.04.2001, 14:16
                • Re: Dann wieder lieber DDR! - dottore, 27.04.2001, 10:24
                  • Re: @dottore wisch dir den Schaum vom Mund und lies lieber meine Antwort an R. (owT) - I_have_a_dream, 27.04.2001, 12:09
                    • Re: Immer noch besser als Schaum im Hirn! (owT) - dottore, 27.04.2001, 16:16
                  • dottore - von wem werden Sie bezahlt - oder haben Sie wirklich keine Ahnung? o.T - XSurvivor, 27.04.2001, 12:50
                    • Re: Ich habe wirklich keine Ahnung (was das soll) (owT) - dottore, 27.04.2001, 16:15