Re: Hortung gibt es doch!

verfasst von dottore, 15.06.2001, 23:18

>>>>>Damit kommt aber das Geld, welches bisher nicht auf dem Markt kaufend auftrat in Bewegung, denn es ist nicht anzunehmen, daß die Leute die dafür erhaltenen Euros auch gleich wieder in den Sparstrumpf stecken. ( Das ist natürlich nur figurativ gemeint) Viel dieses Geldes wird also auf den Markt kommen...
>>>>Was für ein tolles Argument!"Es ist nicht anzunehmen..." -"... wird also auf den Markt kommen".
>>>>Deine Super-Logik verstehe ich leider nicht. Kein Wunder, dass keiner reagiert.
>>>Du tust mir leid, JüKü, aber genau so wie sich jetzt herausstellt, daß Bargeld gehortet war, was ihr alle immer abgestritten habt, wird eurer schöner Euro schon in einem Jahr viel weniger kaufen,
>>Ach je, warum sollte denn jemand Euros horten, wenn sie sichtbar weniger wert werden? WARUM?
>>Wenn jemand Euros horten sollte, dann doch nicht aufgrund des Arguments, dass sie weniger wert werden. Wenn jemand Euros hortet, dann tut er das aus ganz anderen Gründen als zur"Hortung", damit sie dem"Warenkreislauf" entzogen werden.
>>>wie meine Argumente sagen, die ihr natürlich auch wieder nicht versteht oder nicht verstehen wollt.
>>Dann nenn' doch endlich das Argument, warum jemand eine sichtbarlich verfallende Währung horten sollte? Um Dir und Deinem Allheilmittel"Freigeld" einen Gefallen tun zu wollen? Wer kennt denn überhaupt Freigeld?
>>>Um zu sehen, wie es mit dem Dollar aussehen wird, brauchst du auch nur die Geldmengenentwicklung beobachten.
>>Ja, der Dollar fällt im Binnenwert, und obendrein geht das (realisierte) BIP zurück (was nur mit Hilfe von Dollar realisiert werden kann).
>>Also: Es wird Bargeld gehortet. Daraufhin steigen die Preise und das Sozialprodukt fällt.
>>Ist das Dein"Argument"? Das, wahrlich, verstehe, wer mag.
>>Gruß
>>d.

> Nein, nein, Dottore, du drehst mir das Wort im Mund um. Bargeld WAR gehortet und seine Enthortung erhöht die Preise.

Warum erhöht Enthorten einer alten Währung die Preise, gemessen in der neuen?

Der alte Horter hätte sich, was er kaufen will auch vorher kaufen können.

Dazu außerdem:

1. Der Wert der Währungen in euro-12 ist vorher auch gefallen. Warum wurden die Währungen also vorher schon gehortet?

2. Wie kann enthortetes Geld die Preise [b]erhöhen, wenn es doch nur weiter gehortet werden möchte? Also wo ist der Unterschied von vor und nach Einführung des Euro - außer dass es einen Währungswechsel gibt?

>Was ich immer behauptet habe und was sich jetzt als wahr herausstellt, ist, daß trotz leichter Inflation Bargeld gehortet wurde.

Warum wurde Bargeld gehortet - bei Inflation?

>Ist aber das Vertrauen erst futsch wird natürlich nicht mehr gehortet, ja nicht einmal mehr eingelegt.

Wodurch geht welches Vertrauen"futsch"? Vertrauen in was? In Preisstabilität (war vorher auch nicht gegeben)? Vertrauen in die Stabilität (= Rückzahlungsfähigkeit) des Systems (nimmt ab)?

Was heißt überhaupt"eingelegt"? Auf Bankkonten eingezahlt? Wenn ja: Bleibt das Geld dort ("horten" es dann die Banken?) oder verleihen sie es sofort wieder?

>Das hat nichts mit dem Fallen und Steigen des Sozialprodukts zu tun, nur mit dem Verhältnis zwischen Waren und Geld auf dem MARKT.

Noch Mal gefragt: Wir erleben sowohl in den USA als auch in Europa steigende Preise und fallenden physischen Output.

Wie ist dieses Phänomen mit"Horten" und/oder"Enthorten" zu erklären?

>Und sowohl gehortetes als auch auf Sparkonten stillgelegtes Geld ist NICHT auf dem Markt.

Erkläre bitte, wieso Geld auf Sparkoten"still gelegt" ist! Verwahren es die Banken physisch? Oder buchen sie es nur passiv und nicht aktiv? Und wenn sie es aktiv buchen - als was?

>Du bist doch kein d. nur ein v.D.. Wenn das Vertrauen dahin ist, wird also NICHT gehortet und das Geld bleibt als Nachfrage nach Waren auf dem Markt und nicht nur dieses. Es wird dann auch das andere auf den Konten entspart. Es werden also nach allen erkennbaren Anzeichen in nächster Zeit sowohl Dollar, wie auch Euro in zunehmenden Inflationsdruck kommen.

Kommt der Inflationsdruck vom Enthorten? Woher kam er dann in der unbezweifelbar einer Zeit des Enthortens vorangegangenen Zeit des Hortens?

>Das alles hat nichts mit Freigeld zu tun. Noch existiert es ja nicht in bemerkbaren Ausmaß. Leider,denn es könnte ein Rettungsnetz sein - aber das ist hier nicht das Thema.

Ein Rettungsnetz wofür bzw. wogegen? Gegen das Steigen und Fallen der Preise? Oder gegen das frewillige Entstehen und unfreiwillige Vergehen von Krediten und Forderungen?

>Um was es hier geht, ist die Behauptung von mir, daß das Vertrauen in den Euro nicht groß genug ist, daß Leute ihn horten werden und auch, daß er nur teilweise eingelegt werden wird (...)

Entweder der Euro wird gehortet oder er wird"eingelegt". Er kann doch nicht einfach verschwinden - es sei denn die Leute verbrennen ihn.

Was ist der Unterscheid zwischen Horten und Einlegen?

>(...) aus genau dem demselben mangelndem Vertrauen und was werden die Leute sonst mit ihm machen? Erraten!

Nicht erraten, leider. Was machen die Leute mit dem Euro?

Horten? Dann ist es so wie bisher auch.

Einlegen? Dann leihen ihn die Banken wieder aus.

Nicht einlegen? Dann horten sie ihn (oder zünden ihn an).

Gold kaufen? Dann haben die Euros die Goldverkäufer. Was werden die Verkäufer dann mit ihm machen?

Horten? Einlegen? Siehe oben.

Gruß

d.


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• Hortung gibt es doch! - Oldy, 15.06.2001, 18:57
  • Hi Oldy! Die Hortung muss doch nicht aufgelöst werden... - Heller, 15.06.2001, 19:51
    • Re: Hi Oldy! Die Hortung muss doch nicht aufgelöst werden... - dottore, 15.06.2001, 20:52
  • Re: Hortung gibt es doch! - JüKü, 15.06.2001, 20:30
    • Re: Hortung gibt es doch! - Oldy, 15.06.2001, 21:16
      • Re: Hortung gibt es doch! - dottore, 15.06.2001, 21:34
        • Re: Hortung gibt es doch! - Oldy, 15.06.2001, 22:24
          • Re: Hortung gibt es doch! - dottore, 15.06.2001, 23:18
            • Re: Hortung gibt es doch! - Oldy, 16.06.2001, 00:52
              • Reale Hortung - Peter Pan, 16.06.2001, 08:40
                • Re: Schwarzgeld als Banknote und als Krügerrand: - dottore, 16.06.2001, 14:55
                  • Re: Schwarzgeld als Banknote und als Krügerrand: - Peter Pan, 16.06.2001, 16:40
                    • Re: Schwarzgeld als Banknote und als Krügerrand: - dottore, 18.06.2001, 17:30
              • Re: Hortung gibt es doch! - dottore, 16.06.2001, 14:30
                • Re: Hortung gibt es doch! - Oldy, 16.06.2001, 22:35