- Debitsmus, Freiwirtschaft usw. - beni, 18.08.2001, 17:23
- Re: Debitsmus, Freiwirtschaft usw. - JüKü, 18.08.2001, 17:41
- Re: Debitsmus, Freiwirtschaft usw. - beni, 18.08.2001, 18:02
- Re: Debitsmus, Freiwirtschaft usw. - JüKü, 18.08.2001, 18:06
- Re: Debitsmus, Freiwirtschaft usw. - beni, 18.08.2001, 18:02
- Re: Debitsmus, Freiwirtschaft usw. - Oldy, 18.08.2001, 19:53
- Re: Debitsmus, Freiwirtschaft usw. - beni, 18.08.2001, 20:54
- Re: Debitsmus, Freiwirtschaft usw. - Oldy, 19.08.2001, 03:12
- Re: Die nächste Unverfrorenheit! - dottore, 18.08.2001, 21:22
- Re: Die nächste Unverfrorenheit! - Oldy, 18.08.2001, 22:30
- Re: Die nächste Unverfrorenheit! / @Oldy - JÃœKÃœ, 19.08.2001, 02:36
- Re: Die nächste Unverfrorenheit! / @Oldy - Oldy, 19.08.2001, 04:24
- Re: Die nächste Unverfrorenheit! / @Oldy - JÃœKÃœ, 19.08.2001, 02:36
- Re: Die nächste Unverfrorenheit! - Oldy, 18.08.2001, 22:47
- Re: Die nächste Unverfrorenheit! - Euklid, 18.08.2001, 23:09
- Re: Die nächste Unverfrorenheit!(Euklid) - Oldy, 18.08.2001, 23:36
- Re: Die nächste Unverfrorenheit!(Euklid) - Euklid, 19.08.2001, 00:22
- Re: Die nächste Unverfrorenheit!(Euklid) - Oldy, 19.08.2001, 02:02
- Oldy - Fürst Luschi, 19.08.2001, 05:41
- Re: Die nächste Unverfrorenheit!(Euklid) - Oldy, 19.08.2001, 02:02
- Re: Die nächste Unverfrorenheit!(Euklid) - Euklid, 19.08.2001, 00:22
- Re: Die nächste Unverfrorenheit!(Euklid) - Oldy, 18.08.2001, 23:36
- Re: Die nächste Unverfrorenheit! - dottore, 19.08.2001, 10:21
- Re: Die nächste Unverfrorenheit! - Euklid, 18.08.2001, 23:09
- Re: Die nächste Unverfrorenheit! - Oldy, 18.08.2001, 23:18
- Re: Die nächste Unverfrorenheit! - Euklid, 18.08.2001, 23:27
- Re: Die nächste Unverfrorenheit! - dottore, 19.08.2001, 10:16
- Re: Die nächste Unverfrorenheit! - Rudow, 19.08.2001, 00:03
- Re: Die nächste Unverfrorenheit! - dottore, 19.08.2001, 10:08
- Re: Die nächste Unverfrorenheit! - Oldy, 18.08.2001, 22:30
- Re: Debitsmus, Freiwirtschaft usw. - beni, 18.08.2001, 20:54
- Re: Debitsmus, Freiwirtschaft usw. - JüKü, 18.08.2001, 17:41
Re: Debitsmus, Freiwirtschaft usw.
Hallo Beni
Du schreibst:
Der Denkfehler der Freiwirtschaftler scheint mir darin zu liegen, dass sie eben _nur_ Banknoten als Geld sehen. In einer Freiwirtschaft könnte ich mich jedoch ganz einfach dem Schwundprozess entziehen, indem ich eigenes Geld mache, also mit meinen Geschäftspartnern über Wechsel abrechne. Könnte man einen Prozess des kontinuierlichen Abschreibens erfinden, dem man sich nicht entziehen kann? Das wäre wahrscheinlich Inflation und dem entziehen sich Leute auch durch Ausweichen auf andere Währungen oder indizierte Preise oder Löhne.
Dazu: Nur Banknoten SIND Geld auch wenn die WiWi Geldguthaben und Geldersatz kunterbunt zur „Geldmenge“ zählt. Alle diese Geldersatzmittel sind von den EIGENSCHAFTEN des Bargeldes abhängig und nicht umgekehrt und die Eigenschaften des Freigeldes sind eben andere. Es ist erstens kaufkraftstabil und zweitens mit einer direkt auf jeden Geldschein lastenden Gebrauchsgebühr von etwa 6% belastet. Niemand würde dich in einer Freiwirtschaft daran hindern sich den „Schwundprozesses“ bei Bargeld (6% einmal im Jahr) zu entziehen. Eigenartigerweise entzogen sich die Wörgler den sogar höheren „Schwund“ von 12% einfach dadurch, indem sie mit dem Geld etwas kauften. Die Geschichte war so erfolgreich, daß schon etwa 300,000 weitere Menschen FREIWILLIG mitmachen wollten.
Es gab in Wörgl bei der Reiffeisenkasse auch Wörglergeldkonten für Leute, die der Umtauschgebühr von 2% ausweichen wollten. Sie wurden aber nur wenig benützt, außer für interne Verrechnungen zwischen den wenigen Kaufleuten mit solchen Konten. Es gab ja auch, wie gesagt nur 5000 Wörgler Geld. Nicht die Masse machte es sondern die Umlaufgeschwindigkeit. Das Geld hatte gar nicht die Zeit sich auf einem Depot als Guthaben aufzuhalten.
Das würde sich bei moderneren wirklichen Freigeld voraussichtlich ändern, weil dieses als Zweitgeld einen Umrechnungskurs hätte und deshalb wie ein heutiges Fremdwährungskonto geführt werden müßte.
Das Wörgler Geld war in dem Sinn kein Freigeld, da es pari mit dem Nationalbankgeld gehalten wurde. Alles was dort getan worden war, war der Ersatz und Umtausch von 5,000 nicht umlaufendem Nationalbankgeld durch umlaufendes Wörgler Geld. An sich eine ganz einfache und primitive Sache. Da wurde kein Geld aus der Luft geschöpft und die Leute hatten auch keinen freien Zugang zur „Wörgler Nationalbank“ wie Dottore behauptet.
Unser heutiges Bargeld läuft im Durchschnitt höchstens 20 mal im Jahr um und das heißt, daß es sich nur 20 Tage im Jahr einmal bewegt und die restlichen 345 irgendwo als Wertaufbewahrungsmittel herum liegt. Wie man da von Geldumlauf reden kann, ist mir schleierhaft. Und daß sich Gold schneller bewegen würde, davon kann höchstens Reinhard träumen. Das wird sogar noch lieber als Schatz gehalten.
Die ganzen Berechnungen vom Einfluß der Geldmenge übersehen immer diesen Faktor. Eine Krise beginnt nicht damit, daß die gesamte unbewegliche Geldmenge verändert wird, sondern dadurch, daß sich das Geld noch ein paar Tage länger zur Ruhe begibt und dann vielleicht nur mehr 10 Tage sich bewegt. Daß es sich auch in der Hochkonjunktur 345 Tage nicht bewegt hat und daß das nun eben 355 Tage sind, sieht niemand, oder besser gesagt, kann niemand sehen, weil ihm das von klein an verschleiert wird. Ob sich dabei Geld auch durch Geldüberweisungen bewegt oder nicht, spielt sehr wenig Rolle, weil weder Bargeld noch Geldguthaben investiert werden, wenn es keine lohnenden zinsbringenden Anlagen mehr gibt.
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