- Debitsmus, Freiwirtschaft usw. - beni, 18.08.2001, 17:23
- Re: Debitsmus, Freiwirtschaft usw. - JüKü, 18.08.2001, 17:41
- Re: Debitsmus, Freiwirtschaft usw. - beni, 18.08.2001, 18:02
- Re: Debitsmus, Freiwirtschaft usw. - JüKü, 18.08.2001, 18:06
- Re: Debitsmus, Freiwirtschaft usw. - beni, 18.08.2001, 18:02
- Re: Debitsmus, Freiwirtschaft usw. - Oldy, 18.08.2001, 19:53
- Re: Debitsmus, Freiwirtschaft usw. - beni, 18.08.2001, 20:54
- Re: Debitsmus, Freiwirtschaft usw. - Oldy, 19.08.2001, 03:12
- Re: Die nächste Unverfrorenheit! - dottore, 18.08.2001, 21:22
- Re: Die nächste Unverfrorenheit! - Oldy, 18.08.2001, 22:30
- Re: Die nächste Unverfrorenheit! / @Oldy - JÃœKÃœ, 19.08.2001, 02:36
- Re: Die nächste Unverfrorenheit! / @Oldy - Oldy, 19.08.2001, 04:24
- Re: Die nächste Unverfrorenheit! / @Oldy - JÃœKÃœ, 19.08.2001, 02:36
- Re: Die nächste Unverfrorenheit! - Oldy, 18.08.2001, 22:47
- Re: Die nächste Unverfrorenheit! - Euklid, 18.08.2001, 23:09
- Re: Die nächste Unverfrorenheit!(Euklid) - Oldy, 18.08.2001, 23:36
- Re: Die nächste Unverfrorenheit!(Euklid) - Euklid, 19.08.2001, 00:22
- Re: Die nächste Unverfrorenheit!(Euklid) - Oldy, 19.08.2001, 02:02
- Oldy - Fürst Luschi, 19.08.2001, 05:41
- Re: Die nächste Unverfrorenheit!(Euklid) - Oldy, 19.08.2001, 02:02
- Re: Die nächste Unverfrorenheit!(Euklid) - Euklid, 19.08.2001, 00:22
- Re: Die nächste Unverfrorenheit!(Euklid) - Oldy, 18.08.2001, 23:36
- Re: Die nächste Unverfrorenheit! - dottore, 19.08.2001, 10:21
- Re: Die nächste Unverfrorenheit! - Euklid, 18.08.2001, 23:09
- Re: Die nächste Unverfrorenheit! - Oldy, 18.08.2001, 23:18
- Re: Die nächste Unverfrorenheit! - Euklid, 18.08.2001, 23:27
- Re: Die nächste Unverfrorenheit! - dottore, 19.08.2001, 10:16
- Re: Die nächste Unverfrorenheit! - Rudow, 19.08.2001, 00:03
- Re: Die nächste Unverfrorenheit! - dottore, 19.08.2001, 10:08
- Re: Die nächste Unverfrorenheit! - Oldy, 18.08.2001, 22:30
- Re: Debitsmus, Freiwirtschaft usw. - beni, 18.08.2001, 20:54
- Re: Debitsmus, Freiwirtschaft usw. - JüKü, 18.08.2001, 17:41
Re: Die nächste Unverfrorenheit!
>>
>(...)Bargeld liegt nirgends herum, schon deshalb nicht, weil es zu den bekannten ZB-Sätzen bezahlt werden muss (konkret die Differenz zwischen zwei Sätzen: denen der Sicherheiten, gegen die Bargeld ausgegeben wird und der Monopolprämie, die die ZB verlangt, um diese Sätze in ZB-Geld zu verwandeln).
>>Kein Mensch, weder Firma noch Bank (und Privatleute gerade mal in Maßen, ich trage z. Zt. keine 300 CHF Bargeld auf mir) lässt Bargeld bei sich"herumliegen". Alles, was herum liegt, sind die täglich für täglich abgeforderten, da tägliche Liquidität darstellenden, Kassen benötigt wird.
>>Ãœberdies nimmt die Bargeldmenge ab - wie der letzte Buba-Ausweis perfekt beweist!
>Hallo dottore,
>gerade habe ich ein mein Jackett in die Kleidersammlung gegeben (hab etwas zugenommen) und dabei die Taschen geleert. Hab noch einen Hunderter gefunden; muss wohl ein Jahr her sein, dass ich ihn in die Tasche steckte.
>Ich finde die Geldtheorie von H&S sehr plausibel; mit folgendem Problem aber suche ich noch eine Antwort: Wer zahlt denn die Monopolprämie an die ZB für diesen vergessenen Hunderter?
Die Bank, die diese Note gegen den bekannten Satz (4,5 % im €-Raum) von der ZB gekauft hat. Sie müsste diesen Schein nach den vereinbarten Repotagen (max. 90) zurückgegen, bzw. falls sie ihn weiter behalten möchte (diesen oder einen anderen Schein physisch), den dann geltenden Reposatz bezahlen.
Sollten also Menschen in einem Land alle ihre Noten in Hosentaschen lassen, sind die Noten genau so weg als wären sie verbrannt.
Dann müssten Banken, um die täglichen Zahlungen in Noten bestreiten zu können bzw. das entsprechende Bargeld für das Publikum vorzuhalten bzw. bereit zu halten, die benötigte Banknotensumme sich noch einmal von der ZB besorgen.
Jede gebunkerte (oder verbrannte) Banknote steigert als die Summe, die die Banken an die ZB als Monopolprämie bezahlen müssen.
Nehmen wir an: Banknoten von der ZB besorgt = 100 Mrd. Mal 4,5 % ZB-Satz = 4,5 Milliarden (es wird aufs Jahr gerechnet).
Werden jetzt alle Noten in Hosentaschen gebunkert und können sie also weder in den Kassen der Banken noch denen der Geschäfte erscheinen (die aber die 100 Mrd. brauchen). dann
<font color="FF0000">müssten die Banken eine zweites Mal (!) sich die 100 Mrd. von der ZB besorgen, weil der tägliche Verkehr sie verlangt, und sie hätten ein zweites Mal (!) 4,5 Mrd. € an die ZB abzuführen.</font>
Dies ist der Grund dafür, warum die Banken so scharf sind auf den"bargeldlosen" Verkehr bzw. Tansfer.
Bargeld kostet einfach immer Geld!
>Es gibt keinen Geldumlauf! Geld kommt jeden Tag von der LZB und verschwindet jeden Tag wieder dortselbst. Mit Leuten, die nicht ein Mal das alltägliche Bankgeschäft kennen, zu diskutieren, ist zwecklos - weil sie überhaupt keine Ahnung haben!
>Ja, aber schaut man sich den 'Lebensweg eines Geldscheines' an, dann kann man doch durchaus realistisch annehmen, dass der Geldschein von seiner Geburt als Darlehen bis zur seinem Verenden als Schildentilgung einige Stationen durchläuft. Ich bekomme ihn als Darlehen, kaufe dafür ein neues Jackett bei C&A. C&A kauft dafür bei der Firma Schneiderlein Waren.
Da stoppt der"Umlauf" leider schon. Das Schneiderlein sitzt nicht bei C&A im Keller und kriegt die Note von oben runter gereicht. Das Schneiderlein sitzt normalerweise viele Kilometer (wenn nicht Erdteile von C&A entfernt). Dann werden dorthin nicht Bargeldsummen versandt oder gar physisch per Boten dorthin transportiert, sondern dies geschieht per Giralgeldüberweisung, per Scheck (Giralgeldverfügung), per Wechsel oder Außenhandelsfinanzierungsinstrumente, die alles andere als Bargeld (hier: Sorten!)-Verschickungen sind.
Im konkreten Alltag nimmt der Käufer tagsüber Banknoten aus dem Automaten (oder holt sie bei der Bank ab), am Abend gehen die Banknoten wieder per Geldplompe (oder bei großen Beträgen per Geldtransporter an die Banken zurück.
Übersteigen die Noten dort die von den Banken aufgrund ihrer langjährigen Erfahrungen ermittelten Durchschnittssätze, schicken die Banken die Noten sofort an die LZB zurück - wo sie aus Banknoten wieder wertloses Papier werden.
>Schneiderlein zahlt mit dem Geld Lohn an Frau Nähflink. Die kauft... usw.
Wie kommt das Bargeld vom Schneiderlein an Frau Nähflink? Zu Fuss ja nicht, also müsste es das Schneiderlein dorthin fahren. Die Näherin sitzt dummerweise 100 Kilometer weit weg. Der Schneider setzt sich abends ins Auto und fährt das Bargeld 100 km weit durch die Gegend? NEIN!
Wer so etwas behauptet ("Geldumlauf") hält selbst kleine Schneiderlein für so dumm, wie er offenbar selber ist.
>Liegt die Unrichtigkeit der Annahme eines Geldumlaufs darin begründet, dass ja C&A nicht bei Schneiderlein mit meinem Geldschein zahlt, sondern damit beim abendlichen Geschäftsschluss das Geld von der Securitas zur Bank schleppen lässt und damit die C&A Verbindlichkeiten gegen die Bank ablöst?
Ganz genau so ist es. So entsteht Geld (in Form von Banknoten) jeden Tag aufs Neue und so verschwindet es jeden Tag wieder.
Nur weil dies ununterbrochen geschieht (LZB-Bank-Käufer-Geschäft-Bank-LZB) kommen Leute, die nichts vom Ablauf einer Geldwirtschaft verstehen, auf die krause Idee, von einem"Geldumlauf" zu sprechen.
Kompletter Unsinn!
>Ist das Thema des Geldumlaufes also nur antiquiert, weil eben die Zahlungsgepflogenheiten, auf die es sich bezieht, antiquiert sind?
Richtig. Antiquiert heißt: Man stellt sich einen kleinen Ort vor, wo das Geld scheinbar immer im Ort bleibt. Was aber auch völlig falsch ist. Ich habe lange in einem 1300-Seelen-Dorf gelegt. Dort gab es zwei Banken (Raiffeisen und Sparkasse). Und nachmittags haben Bäcker und Edeka-Laden ihre Tageskasse jedesmal (!) bei der Bank eingezahlt. Zweimal am Tag kam der Geldbote zur Bank. Er brachte - je nach Bedarf - Banknoten bzw. holte sie dort wieder ab.
Dann fuhr er zur Zentral in einer kleineren Stadt. Dort gab es eine LZB (Filiale der Buba). Und dort wurde die Spitze entweder eingezahlt ("entgeldet") oder neu abgeholt ("vergeldet").
Über Nacht waren die Banknoten wieder zu wertlosem Papier geworden, da bei der LZB über den Tresen zurück gereicht.
Dies kann jeder selbst unschwer nachprüfen. Ich bin jedem einzelnen Schritt nachgegangen und bin alles persönlich abgefahren. Die Polizei dachte schon, ich wollte einen Überfall vorbereiten.
Besten Gruß
d.
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