Re: Ja, nichts ist leichter als eine Hyperinflation fabrizieren, Danke + Tschüß!

verfasst von dottore, 27.08.2001, 09:57

>[b]Eigentlich hat das Oldy schon erklärt - das ganze ging nur immer in dem ganzen Begriffswirrwarr unter.
>Die Notenbank beobachtet den Preisindex (Inflationsrate).

Der Preisindex wird in altem Geld berechnet. Bisherigem Kreditgeld also. Der Index steigt, wie wir alle wissen. Wie holt der Staat das alte Geld zurück? Die alen Banknoten wurden gegen Sicherheiten ausgegeben. Wie eignet sich der Staat die Sicherheiten an?

>Beginnt der Index zu fallen, dann bedeutet das, daß Geld im Umlauf fehlt - es muß mehr Geld in den Umlauf gegeben werden, um deflationäre Tendenzen zu verhindern.

Das ist genau, was Japan versucht. Da es dort nicht mit Ausgabe von weiteren Schuldgeld funktioniert, obwohl es zu 0 % und inzwichen 0,25 %, also praktisch umsonst ausgegeben wird und wurde, sollte also Japan Geld drucken und an die Bevölkerung verteilen. Wie und in welcher Höhe an wen?

>Die Notenbank weißt also eine Druckerei an, die Geldscheine zu drucken und übergibt sie (wie von S. Gesell vorgeschlagen) ohne weitere Verpflichtungen (keine Schulden, keine Zinsen) dem Staat zur Verwendung.

Dieses Modell ist genau, was Harburger ausführlich abgeleitet hat. Der Staat muss dann keine Steuern mehr erheben, weil er seine Ausgaben mit frei gedruckten neuen Scheinen bestreiten kann. Steuern könnten zunächst noch nicht mit neuem Geld geleistet werden, da es ja noch nicht vom Staat aus in Umlauf gekommen sein kann.

In unserem Fall würden also zunächst ca. 140 Mrd. (das heutige Staatsdefizit) von der Druckerei über den Staat direkt an die Behörden verteilt, die es ausgeben können. Und wenig später die gesamten Staatsausgaben, da es keinen Sinn macht Staatsausgaben noch auf dem Umweg über Schuldgeld zu bestreiten, wo man doch jetzt Freigeld, also Kostnix-Geld hat.

>Inflation entsteht dadurch keine, weil nur die benötigte Geldmenge an den Staat gegeben wird - der Staat hat keinesfalls die Möglichkeit, Geld von sich aus zu drucken und eine Inflation zu erzeugen.

Der Staat benötigt durchaus eine Geldmenge, um seinen Haushalt zu finanzieren, was also heißt, Haushaltsdefizite werden direkt mit dem neuen Geld gedeckt. Die Behauptung, dass der Staat das Geld nicht von sich aus drucken kann, stimmt übrigens nicht, da der Staat seine Notenbank anweist, es zu drucken, was, da die Notenbank das Geld anschließend an den Staat gibt, genau das selbe ist, wie wenn der Staat sich das Geld von der Druckerei selbst besorgt und als Staatsausgaben verteilt.

>Der Staat verwendet das neue Geld nun genauso wie er Steuereinnahmen verwendet. Er gibt es aus und es kommt in Umlauf.

Die Steuereinnahmen erfolgen zunächst noch mit altem Geld. Das müsste der Staat dann also in neues Geld wechseln und dieses ausgeben. Die alten Banknoten vernichtet der Staat dann, denn er will ja nicht zweierlei Geld haben, er gibt nur neues Kostnix-Geld aus.

Die Banken, die die alten Banknoten der Notenbank schuldig sind, kommen nicht mehr an diese, da diese beim Staat verbleiben, und gehen in Konkurs, die sie die bei der Notenbank liegenden Sicherheiten, gegen die sie Banknoten ausgegeben haben, nicht mehr herauskriegen können.

>Wenn Du nun arbeitest, etwas verkaufst etc. dann kommt dieses neue Geld irgendwann auch in Deine Tasche - genau wie heute auch.

Ich arbeite nicht beim Staat, beziehe auch sonst keine Einkünfte vom Staat, etwa durch Verkäufe an ihn. Ich beziehe Einkünfte z.Zt. nur durch Zinseinnahmen. Die zahlen mir Banken. Wie kommen Banken an das Geld, da sie selbst dem Staat auch nichts verkaufen? Vermutlich bezahlt der Staat seine Zinsen an die Banken sofort mit Freigeld.

Das Geld könnte also nur als Zinszahlungen des Staates an die Banken kommen, was wiederum Staatsschulden voraussetzt. Sind alle Staatsschulden mit frisch gedruckten Geld bezahlt, was in dem Modell unschwer möglich wäre, würden also alle 2,7 Bio DM Staatsschulden durch frisches Geld zurückgezahlt werden.

Dann würde sich die Geldmenge etwa verzehnfachen. Wie können dann die Preise stabil gehalten werden?

>Vorteil des ganzen: Man hat Geld, welches schuldfrei in Umlauf kommt und auch zinsfrei in Umlauf bleibt (wenn es sich um umlaufgesichertes Freigeld handelt).

Nachteil des Ganzen: Wir haben eine klassische Hyperinflation, zumal auch niemand mehr arbeiten muss. Er ist weder durch Verschuldungen dazu gezwungen (Geldausgabe gegen Schuldtitel entfällt) noch durch irgendetwas anderes.

Jeder wird sich bemühen, an das ihm ohne Gegenleistung vom Staat (der sich mit Hilfe des neuen Geldes finanziert) zukommende Geld zu gelangen. Jeder wird sich also bei den bekannten Staatskassen anstellen (Alo, Sozialhilfe, usw.), und nicht mehr arbeiten, da er auch ohne Arbeit an Geld kommen kann.

>Erstmalig kann damit der durchschnittliche Preisindex völlig stabil gehalten werden - keine Inflation, keine Deflation mehr.

Da das gesamte derzeitige Geld in schuldfreies (und ergo leistungszwangloses) Geld gewechselt wird (Banknoten und alle Geldforderungen, vom Giralgeld angefangen bis hin zu langlaufenden Kapitalmarktanlagen), sind alle aus bisherigen Geldschulden Verpflichteten schlagartig oder pro rata temporis von ihren Schulden und damit von ihrem Leistungszwang befreit.

Alle Gläubiger aller Titel, einschließlich des von Schuldtiteln unterlegten Bargeldes und des Giralgeldes wäre mit einem Schlag oder pro rata temporis enteignet. Statt Leistungen abzufordern können, erhalten sie jetzt in Billionenhöhe schuldfreies Geld (von mir aus je nach Fälligkeiten, also pro rata temporis oder auf einen Schlag).

Da es keinen Leistungsdruck mehr gibt (auch Banknoten, wie bisher ausgegebene, erzwingen Leistung!) werden alle über bisherige Schuldtitel zur Leistung Gezwungenen von jeder Art Arbeit (für andere, da aus Kontrakten = Schuldverhältnissen resultierend) befreit.

Es wäre also eine Komplettentschuldung, wobei dann jeder statt Schuldtiteln (von Banknoten bis hin zu Pfandbriefen und 30-Jahres-Papieren) Freigeldnoten enthalten würde.

Daraus ergibt sich logischerweise eine Mega-Inflation, da Leistung Tendenz ---> Null. Und neues schuldfreies Geld ---> Unendlich.

Jedwedes Sparen entfällt, da Sparen immer Kreditierung heisst, die auf später zu erbringende Leistung zielt, aber Leistung nicht mehr erbracht werden muss, da es keine Schuldtitel mehr gibt (angefangen von Banknoten bzw. die ihnen unterlegten Sicherheiten).

Da jedes Sparen entfällt, entfallen auch sämtliche Investitionen. Jeder lebt also nur noch von der Hand in den Mund.

>Bedingung für eine genaue Gelddosierung durch die Notenbank ist, daß auch wirklich alles Geld in Umlauf ist, also nicht wie heute 80% des Geldes gehortet wird.

Alles neue Geld wird nicht gehortet, sondern sofort ausgegeben, es ist ja letztlich ein Geschenk des Staates, wie"Sozialleistungen" auch Geschenkcharakter haben, was hochinflationär wäre bzw. letztlich, da das neue Geld als solches nur einen minimalen Papierwert enthielte, der Einfachheit halber gleich weggeschmissen, weil es sich so schnell entwertet, dass sich selbst Horten nicht mehr lont.

>So einfach ist das ganze.

Ja so einfach ist es, eine Hyperinflation zu veranstalten.

Leider bin ich ganz besonders dumm dran, weil ich dann überhaupt keine Einkünfte mehr erziele, außer denen, die mir der Staat über das Sozialamt zukommen lässt. Die ich aber - da sie sich dann stündlich entwerten - sofort für ein Stück Brot einzutauschen versuchen muss.

Sehr schön dargestellt, also.

Eine Wirtschaft ohne jeglichen Leistungsdruck entsteht vor unseren Augen, eine"Freiwirtschaft" in der Tat, weshalb auch niemand mehr leisten wird. Die einzige Leistung, die noch erbracht wird, ist das Sich-Anstellen-Müssen beim Sozialamt.

Ich freue mich auf die schöne neue Welt. Und da sie schöner ist, als die heutige, in der Zins- und Schuldendruck herrscht und alles von Banknoten bis hin zu Langläufern Schuldtitel sind, wird sich über kurz oder lang auch kommen.

Die Schuldtitel entfallen aktiv und passiv. Wer kann, wird zur Existenzdeckungsmittel-Wirtschaft zurückkehren, also aufs Land ziehen.

Ich gehe mir schon mal ein paar Äcker anschauen, kaufe Bodenbearbeitungsgeräte und lasse mit dem allergrößten Vergnügen alle meine bisherigen Erklärungsversuche des derzeitigen Wirtschaftens aus Leistungsdruck (dokumentiert durch Schuldtitel) just ab dem Moment fallen, da das neue Geld eingeführt wird. Bis dahin allerdings halte ich am Debitismus als Erklärung des Wirtschaftens ex Leistungsdruck fest.

Ich gehe jetzt auf die Suche nach einer passenden Überlebungsmöglichkeit und verabschiede mich bis auf weiteres aus dem Forum.

Allen alles Gute (und tüchtige Suche nach Überlebensmöglichkeiten empfehlend)

d.




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• @XSurvivor - JÃœKÃœ, 27.08.2001, 00:44
  • Geldausgabe - Geld verdienen - ganz einfach - XSurvivor, 27.08.2001, 07:35
    • Re: Geldausgabe - Geld verdienen - ganz einfach - Emerald, 27.08.2001, 08:15
      • Re: Geldausgabe - Geld verdienen - ganz einfach - JüKü, 27.08.2001, 11:03
        • Re: Geldausgabe - Geld verdienen - ganz einfach - Euklid, 27.08.2001, 11:32
          • Von einem Matehmatiker erwarte ich eigentlich... - XSurvivor, 27.08.2001, 14:02
            • Re: Von einem Matehmatiker erwarte ich eigentlich... - Euklid, 27.08.2001, 15:25
              • Nein, nicht zufrieden... - XSurvivor, 27.08.2001, 18:20
                • Re: Nein, nicht zufrieden... - Euklid, 27.08.2001, 18:37
                  • Richtigstellung - XSurvivor, 27.08.2001, 20:20
                    • Re: Richtigstellung - Euklid, 27.08.2001, 20:42
                      • Re: Richtigstellung und Vorschlag - Baldur der Ketzer, 27.08.2001, 21:14
                        • Re: Richtigstellung und Vorschlag - Euklid, 27.08.2001, 22:26
                          • Geldmengensteuerung - XSurvivor, 28.08.2001, 10:28
      • Re: Geldausgabe - Geld verdienen - ganz einfach - XSurvivor, 27.08.2001, 13:57
    • Re: Ja, nichts ist leichter als eine Hyperinflation fabrizieren, Danke + Tschüß! - dottore, 27.08.2001, 09:57
      • dottore?s abschied ´? - Emerald, 27.08.2001, 10:14
      • Re: Ja, nichts ist leichter als eine Hyperinflation fabrizieren, Danke + Tschüß! - Euklid, 27.08.2001, 11:23
      • Typischer dottore Begriffswirrwarr und Angstmacherei - XSurvivor, 27.08.2001, 13:47
        • Re: Japan - McMike, 27.08.2001, 14:06
        • Re: Typischer dottore Begriffswirrwarr und Angstmacherei - riwe, 27.08.2001, 17:11
          • @riwe: könntest Du bitte darüber mal einen offtopic-Erlebnisbericht machen? - Baldur der Ketzer, 27.08.2001, 21:20
            • Re: @riwe: könntest Du bitte darüber mal einen offtopic-Erlebnisbericht machen? - riwe, 28.08.2001, 07:26
              • Re: Erlebnisbericht -vielen Dank und beste Grüße vom (owT) - Baldur der Ketzer, 28.08.2001, 10:54
    • Re: Geldausgabe - Geld verdienen - ganz einfach durch Falschgeld - André, 27.08.2001, 17:03
      • Re: Geldausgabe - Geld verdienen - ganz einfach durch Falschgeld / DAS IST ES! - JÃœKÃœ, 27.08.2001, 17:34
        • Es wäre schön, wenn einmal sachlich auf die Argumente eingegangen würde... - XSurvivor, 27.08.2001, 20:25
          • Re: Es wäre schön, wenn einmal sachlich auf die Argumente eingegangen würde... - Euklid, 27.08.2001, 20:48
          • Re: Es wäre schön, wenn einmal sachlich auf die Argumente eingegangen würde... - JÃœKÃœ, 28.08.2001, 00:52
            • Re: Es wäre schön, wenn einmal sachlich auf die Argumente eingegangen würde... - Pancho, 28.08.2001, 02:07
              • Re: Es wäre schön,... / Der Staat, der Staat... - JüKü, 28.08.2001, 02:22
                • Re: Es wäre schön,... / Der Staat, der Staat... - Oldy, 28.08.2001, 05:11
            • Diese"Argumentation" tut weh - XSurvivor, 28.08.2001, 08:50
              • Re: Diese"Argumentation" tut weh - JÃœKÃœ, 28.08.2001, 11:20
      • Re:So ist es! - Euklid, 27.08.2001, 18:32
      • Erst selber Lösungen bieten - dann rummeckern - XSurvivor, 27.08.2001, 20:45
        • Re: Erst selber Lösungen bieten - dann rummeckern - Baldur der Ketzer, 27.08.2001, 21:04
          • Re: Erst selber Lösungen bieten - dann rummeckern - Campo, 27.08.2001, 22:28
            • Re: Erst selber Lösungen bieten - dann rummeckern - Euklid, 27.08.2001, 22:42
              • Re: Erst selber Lösungen bieten - dann rummeckern - Campo, 28.08.2001, 00:20
                • Re: Erst selber Lösungen bieten - dann rummeckern - Euklid, 28.08.2001, 00:39
        • Re: Erst selber Lösungen bieten - die gibts schon lange!!! - André, 27.08.2001, 22:42
          • Re: Erst selber Lösungen bieten - die gibts schon lange!!! / UND WIEDER... - JÃœKÃœ, 28.08.2001, 01:11
            • JüKü nicht vergessen: Diese Diskussion wurde von Dir begonnen! o.T. - XSurvivor, 28.08.2001, 08:28
              • Re: JüKü nicht vergessen: Diese Diskussion wurde von Dir begonnen! - JüKü, 28.08.2001, 11:09
        • Re: Erst selber Lösungen bieten - - die gibts schon lange!!! - André, 27.08.2001, 22:51