Re: Ist Silber Geld?

verfasst von Oldy, 26.10.2001, 21:42

>Hallo,
>> Bei sinkenden Preisen wird es (das Geld) jedenfalls kaum verwendet
>Doch, nur leider nicht zum Kaufen, sondern zunächst zum Schuldentilgen bzw. Guthabenaufbau. Japan haben wir nun bestens kennen gelernt.
>>und im Falle von Gold oder Silber bei steigenden Edelmetallpreisen, die ja bedeuten daß andere Preise dagegen gerechnet fallen, ist das der Fall.
>Wenn Gold und Silber relativ zu anderen Warenpreisen steigen, heißt dies nicht, dass sie auch gegen gesetzliches Zahlungsmittel steigen.

°°°Beim Goldstandard ist das eins, weil da der Goldpreis in gesetzlichen Zahlungsmittel ausgedrückt gleich bleibt.Damit ist das gesetzliche Zahlungsmittel vom Goldpreis abhängig.°°°

>In der Deflation ist es für jeden, der das Geld nicht ohnehin bereits zum Schuldentilgen braucht (Schulden, die im Laufe der Deflation immer drückender werden, wie bekannt), am besten, in Geld selbst zu sparen und dieses möglichst nicht zu Hause aufzubewahren, also zu horten (Matratze), sondern einer solventen Bank anzuvertrauen, wo man es - sofern täglich fällig - jederzeit aus dem Automaten ziehen kann, wenn man etwas davon braucht.
>Das eingezahlte Geld bleibt auch nicht in der Bank liegen (Banken horten nicht), sondern geht von dort in der Regel an die Zentralbank zurück, von der es jederzeit wieder (gegen die stets auf deren Pfandpool liegenden Sicherheiten) abgeholt werden kann.
>Etwaige Kreditgeschäfte der Banken erledigen sich in der Deflation ohnehin von selbst, denn wer verschuldet sich schon, wenn er - in Kaufkraft - mehr zurückzahlen muss als er als Kredit genommen hat. Wer Kredit braucht, kriegt keinen, wer keinen braucht, nimmt keinen.
>>Gold und Silber würden als Schatzmittel verwendet und daher als Zahlungsmittel auf dem Markt fehlen.
>Gold und Silber sind in einem Kreditgeldsystem wie heute immer nur Schatzmittel und haben mit Zahlungen (= Tilgung von Kaufschulden) nichts zu tun.

°°°Stimmt aber eben nur, weil wir keinen Goldstandard oder eine Goldwährung haben.Die wollt ihr aber doch, oder vielleicht nicht?°°°

>>Wenn staatlicher Zwang sie dann als einziges Zahlungsmittel bestimmt, ist die Deflationskrise unvermeidbar.
>Diesen Irrtum hatten wir eigentlich schon lange ausgeräumt. Deflationskrisen kommen nicht von"Zahlungsmitteln", sondern einzig und allein aus der Kreditecke: Werden keine neuen Kredite gemacht, werden die alten notleidend und es beginnen die berühmten Senkpreis- und Unterkostenverkäufe (= Deflation).
>Deflation ist immer ein Kredit- und niemals ein Geldphänomen.

°°° Das stimmt nicht ganz. Gegen jeden Kredit stehen doch auch genau so hohe Guthaben, welche jederzeit in Form von Geld abgehoben und verwendet werden könnten. Die Deflation ist daher ein Geldphänomen, weil das eben nicht passiert. Das Geld kommt nicht auf den Markt.°°°

Unter dem Goldstandard des Deutschen Reichs sind die Preise zwischen 1876 (86,0) bis 1913 (= 100) per saldo leicht gestiegen (Schwankungen und die Depression der Bismarckzeit gab's auch), aber es gab keine Deflationskrise in dem Sinne, dass es ununterbrochen abwärts gegangen wäre.
>Die gab's 1930 ff. und es war damals, wie ebenfalls längts klar, eine Kreditkrise, weltweit bis hin zu den Staaten, die das Hoover-Moratorium sich gönnten.

°°°Dottore gibt wenigsten zu, daß es während der"guten" Goldwährungszeit auch"boom and bust" Zyklen gegeben hat im Gegensatz zu Reinhard.°°°

>>Aber keine Angst. Dann sind auch die Gogos unvermeidbar, welche dann die Aufgabe des Zahlungsmittels übernehmen werden.
>Auf die sind wir sehr gespannt. Vor allem weiß ich immer noch nicht, wie der Kaufmann in Gogoland mit einer Kasse voller Gogos neue Waren von außerhalb Gogolands bezahlen wird.
>Aber er wird's schon bedacht haben, der Oldy.

°°° Sehr richtig, er hat nicht nur daran gedacht, sondern hat auch schon Kaufleute in weiter entfernten Städten gefragt, ob sie Gogos akzeptieren würden, wenn sie Lieferanten für die Kaufleute in Gogoland dafür werden könnten. Einstimmiges Ja war die Antwort. Es wird also jedem Kaufmann hier überlassen sein, ob er die 5% Umtauschgebühr schlucken will in so einem Fall oder seinen Lieferanten mit sanfter Gewalt dazu bringen wird, der dann vor demselben Problem steht. Für weiter entfernte Städte und Gebiete wird sich solange die Banken nicht Gogokonten wie Fremdwährungskonten führen wollen eine Art Hawalabanksystem herausbilden, wenn es tatsächlich zu so einem Überschuß an Gogos in den Kassen der Kaufleute im Gogoland kommen sollte. Du solltest ja wissen, wie so etwas in der Geschichte funktioniert hat.
Wahrscheinlich werden sich die Banken aber das Geschäft nicht nehmen lassen, denn besonders Juweliere in solchen weiter entfernten Städten würden sich darum streiten eine offizielle Umtauschstelle für abgelaufene Gogos zu werden, weil Leute mit solchen sich vielleicht im letzten Moment die Gebühr ersparen möchten und lieber dafür etwas kaufen. Sie würden es wahrscheinlich deshalb billiger tun als die Banken.
Also wirklich, keine Angst vor Dollardeflation. Hyperinflation ist aber nicht ganz auszuschließen. Dagegen können die Gogos nichts tun außer sich selbst durch den Wechselkurs davon abzuschotten.
Gruß vom Oldy aus dem zukünftigen Gogoland im Norden der USA.





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• Ist Silber Geld? - R.Deutsch, 26.10.2001, 09:36
  • Re: Ist Silber Geld? - Uwe, 26.10.2001, 10:02
    • Re: Ist Silber Geld? - Theo Stuss, 26.10.2001, 10:14
    • Re: Ist Silber Geld? - R.Deutsch, 26.10.2001, 12:25
      • Re: Ist Silber Geld? - chiquito, 26.10.2001, 18:52
      • Re: Ist Silber Geld? - Uwe, 26.10.2001, 23:24
    • Re: Ist Silber Geld? - Oldy, 26.10.2001, 18:53
      • Re: Ist Silber Geld? - dottore, 26.10.2001, 19:25
        • Re: Ist Silber Geld? - Oldy, 26.10.2001, 21:42
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              • Re: Gold, Booms &amp; Busts - dottore, 31.10.2001, 12:17
  • Re: Ist Silber Geld? - dottore, 26.10.2001, 10:36
    • Re: Nur keine Angst - R.Deutsch, 26.10.2001, 11:04
      • Re: Nur keine Angst - Aber so ein paar kleine Bedenken. - SchlauFuchs, 26.10.2001, 11:39
        • Re: Nur keine Angst - Aber so ein paar kleine Bedenken. - mguder, 26.10.2001, 15:54
    • Re: Ist Silber Geld? - Rebell, 26.10.2001, 11:39
      • Re: Ist Silber Geld? - dottore, 26.10.2001, 18:13
  • Re: Handfeste Argumente - R.Deutsch, 26.10.2001, 10:37
    • Re: Handfeste Argumente und das riesige Loch darin: - dottore, 26.10.2001, 18:02
      • Re: Handfeste Argumente und das riesige Loch darin: - apoll, 27.10.2001, 12:40
        • Re: Falschgeld = FALSCHPFAND! Revival der Eigenwirtschaft! Weltdiktatur? - dottore, 27.10.2001, 15:30
          • Re: Falschgeld = FALSCHPFAND! Revival der Eigenwirtschaft! Weltdiktatur? - apoll, 27.10.2001, 17:48
      • @dottore: Und was raten Sie, was man persönlich vorsorglich dagegen tun könnte? (owT) - Galiani, 27.10.2001, 13:23
        • Re: das riesige Loch - R.Deutsch, 27.10.2001, 15:16
          • Re: Also um ca. 5000 Jahre zurück? - dottore, 27.10.2001, 16:44
            • Das sind ja ganz erschröckliche Aussichten... (owT) - Galiani, 27.10.2001, 18:02
            • Re: Dann ist die Welt noch in Ordnung - R.Deutsch, 27.10.2001, 18:09
              • Re: Dann ist die Welt noch in Ordnung - JüKü, 27.10.2001, 19:43
              • Re: Dann ist die Welt noch in Ordnung."Dann" nach der"Großen Mitteilung"? - dottore, 28.10.2001, 12:53
                • Re: Dann ist die Welt noch in Ordnung. - R.Deutsch, 28.10.2001, 13:15
                  • Re: Probedruck"Große Mitteilung" bitte! - dottore, 28.10.2001, 13:44
        • Re: Stay liquid, don't worry and take time for some little prayers... (owT) - dottore, 27.10.2001, 15:32
          • @dottore: Well said, but... liquides Geld ist ja dann - Galiani, 27.10.2001, 17:56
            • Re: @dottore: Well said, but... liquides Geld ist ja dann - dottore, 28.10.2001, 13:05
              • @dottore: Danke! Klingt jedenfalls recht beruhigend! (owT) - Galiani, 29.10.2001, 23:53
      • Re: Verzeihung.... - Hörbi, 28.10.2001, 09:52
  • Re: Ist Silber Geld? --- Nein, aber nur die Massenpsychologie entscheidet,... - Ecki1, 26.10.2001, 13:32
    • Re: Ist Silber Geld? --- Nein, aber nur die Massenpsychologie.../ Exakt! mT - JüKü, 26.10.2001, 13:43
  • Re: Ist Silber Geld? - NEIN! Ist es nicht und wir es auch nicht wieder werden - Diogenes, 27.10.2001, 10:56
    • Re: Es dient heute schon als Geld - R.Deutsch, 27.10.2001, 12:37
      • Re: Es dient heute schon als Geld - Diogenes, 27.10.2001, 13:16