Re: Gold, Booms & Busts

verfasst von dottore, 31.10.2001, 12:17

Hi Oldy,

langsam wird's schon besser mit uns beiden.

>°°°Stimmt!!! Nicht das Gold selber, aber der Goldstandard. Gegen Gold als gleichwertiges Tauschgut ist nicht das Geringste einzuwenden.°°°

Den GS haben wir nun nicht mehr. Woher kommt dann die Deflation? Bitte nicht jetzt gehortetes Gold durch gehortete Banknoten ersetzen. Die ausstehenden Banknoten sind in D anno 2000 zurückgegangen und wir hatten Inflation!

>°°°Natürlich liegen die Guthaben nicht netto herum, aber die Banken sind den Einlegern Bargeld SCHULDIG wenn sie eines velangen. Sie sind VERPFLICHTET ihnen so eines zugeben und nicht eventuelle Vorschuldner.°°°

Was hat das mit Vorschuldnern zu tun? Die Vorschuldner (zeitlich frühere) sind jene, die just die Titel geschrieben haben, die bei der Notenbank als Pfand liegen, und wogegen sie dann Banknoten ausgibt.

>>Ich habe 100 DM in bar, die ist logischerweise ein anderer schuldig. Saldo null. Die kann ich ausgeben (Kauf, Verkäufer hat dann die DM 100, Saldo null).
>°°° Das ist genau so ein Einwand, wie der vom Mises. Weil der Saldo gesamt gesehen Null ist, wird eine Geldbewegung zwischen verschiedenen Wirtschaftsteilnehmern abgeleugnet. Wie blind kann man nur sein!°°°

Es gibt keine"Geldbewegung". Jedes Geld ist eine Forderung (siehe Notenbank: gibt Geld gegen Hereinnahme einer Forderung) und Forderungen werden nicht"bewegt", sondern zediert. Durch noch so viele Zessionen verschwinden aber nicht die der Geldausgabe unterliegenden Vorschuldner-Titel.

Gläubigerzessionen geschehen immer freiwillig. Natürlich kannst Du Zessionen beschleunigen, indem Du aus der Freiwilligkeit einen Zwang machst, worauf Deine Zwangsentwertung via"Umlaufgebühr" zielt. Eine solche sich selbst entwertende Forderung kann ich zu Käufen nutzen, muss es aber nicht. Eine an mich zedierte Forderung werde ich als Schuldner in einer Deflation, die das Los der Schuldner immer schneller verschlechtert, zunächst dazu verwenden, um meine Verschuldung abzubauen.

Dies ist doch gerade das Geheimnis einer Deflation: Sie ist durch Verschuldung verursacht (daher Preisdruck, um durch Verkäufe die Verschuldung abzubauen) und da Verschuldungen abgebaut werden, verschwindet das Geld immer wieder letztlich in den Notenbank, um die dort liegenden verzinslichen Pfänder auszulösen.

> Ich zahle die 100 DM auf ein Konto ein, dann gibt sie ein anderer aus (Kauf) oder sie wandern sofort wieder in die ZB zurück (Banken horten nie!).
>>Ich habe 100 DM in bar und 100 DM Schulden. Alles klar: Saldo null.
>°°° Was ist es nun? Du zahlst 100 DM ein und hast dann noch die 100 in bar? Und zusätzlich 100 in Schulden? Dottore, Du bist verwirrt. Ich würde eher sagen, daß Du dann die 100 in bar nicht mehr hast und dafür ein Guthaben und keine Schulden.°°°

Es waren zwei unterschiedliche Beispiele, das ist doch klar. Erstes Beispiel: Zession, zweites: Saldierung.

>>Alles Geld einer Volkswirtschaft saldiert sich immer auf null.
>>Nur weil einige Geld haben, sieht es so aus, als ob auch andere Geld haben. Aber in Höhe aller sog."Geldmengen" (MZM, M1, M2, M3 usw.) existieren zeitgleich in gleicher Höhe Geldschulden (MZM, M1, M2, M3, usw.).
>°°° Das ist schon wieder das alte Lied. Irgendwer hat die 100 DM von der Nationalbank geholt und ist sie noch schuldig, aber doch nicht der, der sie für eine Leistung empfangen hat.°°°

Ja, der nicht. Es war die Rede von allen. Du kriegst eine Banknote schlicht nicht ohne Verschuldung"in Umlauf". Niemals. Es ist das alte Lied: Du verwechselst"einzelne" mit"allen".

>>>°°°Dottore gibt wenigsten zu, daß es während der"guten" Goldwährungszeit auch"boom and bust" Zyklen gegeben hat im Gegensatz zu Reinhard.°°°
>>Booms and Busts hat es immer gegeben, aber ihre Ursache war nie das Geld, sondern stets der Kredit. Nimand geht pleite (goes bust), weil er kein Geld hat, sondern immer nur, wenn er Schulden hat und ihm das Geld fehlt, sie zu bezahlen.
>°°° Merkst Du denn nicht, wie Du mir zustimmst? Es fehlt ihm das GELD, sagst Du selber.°°°

Ja, wenn das Geld fehlt, fehlt es, um Schulden zu bedienen. DAS Geld fehlt.

>>Gogokonten? Und wer bezahlt die Umlaufgebühr auf Guthaben? Das Hawala-System ist ansonsten perfekt.
>°°° Der Guthabeninhaber natürlich, obwohl wahrscheinlich bei längerfristiger Bindung die Banken sie übernehmen werden.°°°

Womit bezahlt es der Guthabeninhaber? Und an wen?

>°°° Viel Glück mit den 50% Zinsen für Deine Dollarkredite.°°°

Wie kommst Du auf 50 % Zinsen für Dollarkredite. Der Charme der Deflation besteht u.a. in sinkenden Zinsen (siehe heute). Wer überschuldet ist (Top-Merkmal jeder Deflation) kriegt von vorneherein kein Geld, es sei denn der Staat alimentiert ihn, wofür er dann selber noch höhere Schulden machen muss.

Gruß

d.


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• Ist Silber Geld? - R.Deutsch, 26.10.2001, 09:36
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          • Re: Falschgeld = FALSCHPFAND! Revival der Eigenwirtschaft! Weltdiktatur? - apoll, 27.10.2001, 17:48
      • @dottore: Und was raten Sie, was man persönlich vorsorglich dagegen tun könnte? (owT) - Galiani, 27.10.2001, 13:23
        • Re: das riesige Loch - R.Deutsch, 27.10.2001, 15:16
          • Re: Also um ca. 5000 Jahre zurück? - dottore, 27.10.2001, 16:44
            • Das sind ja ganz erschröckliche Aussichten... (owT) - Galiani, 27.10.2001, 18:02
            • Re: Dann ist die Welt noch in Ordnung - R.Deutsch, 27.10.2001, 18:09
              • Re: Dann ist die Welt noch in Ordnung - JüKü, 27.10.2001, 19:43
              • Re: Dann ist die Welt noch in Ordnung."Dann" nach der"Großen Mitteilung"? - dottore, 28.10.2001, 12:53
                • Re: Dann ist die Welt noch in Ordnung. - R.Deutsch, 28.10.2001, 13:15
                  • Re: Probedruck"Große Mitteilung" bitte! - dottore, 28.10.2001, 13:44
        • Re: Stay liquid, don't worry and take time for some little prayers... (owT) - dottore, 27.10.2001, 15:32
          • @dottore: Well said, but... liquides Geld ist ja dann - Galiani, 27.10.2001, 17:56
            • Re: @dottore: Well said, but... liquides Geld ist ja dann - dottore, 28.10.2001, 13:05
              • @dottore: Danke! Klingt jedenfalls recht beruhigend! (owT) - Galiani, 29.10.2001, 23:53
      • Re: Verzeihung.... - Hörbi, 28.10.2001, 09:52
  • Re: Ist Silber Geld? --- Nein, aber nur die Massenpsychologie entscheidet,... - Ecki1, 26.10.2001, 13:32
    • Re: Ist Silber Geld? --- Nein, aber nur die Massenpsychologie.../ Exakt! mT - JüKü, 26.10.2001, 13:43
  • Re: Ist Silber Geld? - NEIN! Ist es nicht und wir es auch nicht wieder werden - Diogenes, 27.10.2001, 10:56
    • Re: Es dient heute schon als Geld - R.Deutsch, 27.10.2001, 12:37
      • Re: Es dient heute schon als Geld - Diogenes, 27.10.2001, 13:16