Re: Gold, Booms & Busts

verfasst von Oldy, 30.10.2001, 23:44

> Sorry, habe das übersehen.

>Wer ist"ihr"? Mein Vorschlag war: Gold ohne"Parität", nur mit aufgeprägter Gewichtseinheit. Wer dies als Tauschgegenstand akzeptiert - okay. Und warum sollte er nicht? Auf dieses Gold lassen sich alle möglichen Kredit- und Schuldenbeziehungen aufbauen ("zahle so und so viel Gold in Gewicht von xx, aber niemals zahle"Mark" oder"Dollar", definiert durch eine Gewichtseinheit Gold. Die Pest ist die Parität, nicht das Metall).

°°°Stimmt!!! Nicht das Gold selber, aber der Goldstandard. Gegen Gold als gleichwertiges Tauschgut ist nicht das Geringste einzuwenden.°°°

>>>Deflation ist immer ein Kredit- und niemals ein Geldphänomen.
>>°°° Das stimmt nicht ganz. Gegen jeden Kredit stehen doch auch genau so hohe Guthaben, welche jederzeit in Form von Geld abgehoben und verwendet werden könnten. Die Deflation ist daher ein Geldphänomen, weil das eben nicht passiert. Das Geld kommt nicht auf den Markt.°°°
>Nein. Die Guthaben stehen nirgends netto rum (oder liegen als cash in der Bank). Die"Guthaben" sind nur eine Buchung, das"Geld", das bei ihrer Einrichtung eingezahlt (als Forderung zediert wurde!) ist sofort weitergegangen - entweder via Zession an neue Gläubiger oder zurück in die Notenbank.

°°°Natürlich liegen die Guthaben nicht netto herum, aber die Banken sind den Einlegern Bargeld SCHULDIG wenn sie eines velangen. Sie sind VERPFLICHTET ihnen so eines zugeben und nicht eventuelle Vorschuldner.°°°

>Über Guthaben kann derjenige, der sie hat nicht zweimal verfügen: Einmal als Guthaben und dann als wieder in Geld verwandelte Guthaben. Geld und Guthaben sind nur unterschiedliche bzw. unterschiedlich gebuchte Aktiva.
>Geld und/oder Guthaben sind bzw. werden immer in der Periode, in der sie entstanden sind, auch ausgegeben.
>Ich habe 100 DM in bar, die ist logischerweise ein anderer schuldig. Saldo null. Die kann ich ausgeben (Kauf, Verkäufer hat dann die DM 100, Saldo null).

°°° Das ist genau so ein Einwand, wie der vom Mises. Weil der Saldo gesamt gesehen Null ist, wird eine Geldbewegung zwischen verschiedenen Wirtschaftsteilnehmern abgeleugnet. Wie blind kann man nur sein!°°°

Ich zahle die 100 DM auf ein Konto ein, dann gibt sie ein anderer aus (Kauf) oder sie wandern sofort wieder in die ZB zurück (Banken horten nie!).
>Ich habe 100 DM in bar und 100 DM Schulden. Alles klar: Saldo null.

°°° Was ist es nun? Du zahlst 100 DM ein und hast dann noch die 100 in bar? Und zusätzlich 100 in Schulden? Dottore, Du bist verwirrt. Ich würde eher sagen, daß Du dann die 100 in bar nicht mehr hast und dafür ein Guthaben und keine Schulden.°°°

>Die 100 DM in bar sind niemals netto vorhanden, sondern kommen ihrerseits nur aus der Notenbank, nachdem dort Schuldtitel als Pfand hinterlegt wurden. Alles noch und noch in allen Details beschrieben worden.
>Alles geld einer Volkswirtschaft saldiert sich immer auf null.
>Nur weil einige Geld haben, sieht es so aus, als ob auch andere Geld haben. Aber in Höhe aller sog."Geldmengen" (MZM, M1, M2, M3 usw.) existieren zeitgleich in gleicher Höhe Geldschulden (MZM, M1, M2, M3, usw.).

°°° Das ist schon wieder das alte Lied. Irgendwer hat die 100 DM von der Nationalbank geholt und ist sie noch schuldig, aber doch nicht der, der sie für eine Leistung empfangen hat.°°°

>>°°°Dottore gibt wenigsten zu, daß es während der"guten" Goldwährungszeit auch"boom and bust" Zyklen gegeben hat im Gegensatz zu Reinhard.°°°
>Booms and Busts hat es immer gegeben, aber ihre Ursache war nie das Geld, sondern stets der Kredit. Nimand geht pleite (goes bust), weil er kein Geld hat, sondern immer nur, wenn er Schulden hat und ihm das Geld fehlt, sie zu bezahlen.

°°° Merkst Du denn nicht, wie Du mir zustimmst? Es fehlt ihm das GELD, sagst Du selber.

>Boom = Kreditaufblähung. Bust = Rückzahlungsprobleme.
>Im Goldstandard waren die Booms & Bust erheblich flacher, weil das Pfand, das - neben Wechseln - in der Notenbank zur Hergabe ihrer Noten lag, unverzinslich war, eben Gold. Heute ist das Gold durch Schuldtitel ersetzt, die ihrerseits verzinslich sind (alle!), daher die erheblich größere Gefahr von Mega-Booms und Mega-Busts.

°°° Stimmt, und das habe ich nie abgestritten.°°°

>Im Goldstandard konnten nur die Wechsel (ZB-Pfand) platzen, heute wird alles platzen, vor allem die der Geldausgabe unterliegenden Staatstitel - je länger sie hochgebucht werden, umso größer dann der Bust.
>>>Auf die sind wir sehr gespannt. Vor allem weiß ich immer noch nicht, wie der Kaufmann in Gogoland mit einer Kasse voller Gogos neue Waren von außerhalb Gogolands bezahlen wird.
>>>Aber er wird's schon bedacht haben, der Oldy.
>>°°° Sehr richtig, er hat nicht nur daran gedacht, sondern hat auch schon Kaufleute in weiter entfernten Städten gefragt, ob sie Gogos akzeptieren würden, wenn sie Lieferanten für die Kaufleute in Gogoland dafür werden könnten. Einstimmiges Ja war die Antwort. Es wird also jedem Kaufmann hier überlassen sein, ob er die 5% Umtauschgebühr schlucken will in so einem Fall oder seinen Lieferanten mit sanfter Gewalt dazu bringen wird, der dann vor demselben Problem steht.
>Ein System mit Gewalt, ob hart oder"sanft" taugt nichts. Gewaltsysteme taugen nie, weil sie der Natur des Menschen, gewaltfrei leben zu wollen, widersprechen.
>>Für weiter entfernte Städte und Gebiete wird sich solange die Banken nicht Gogokonten wie Fremdwährungskonten führen wollen eine Art Hawalabanksystem herausbilden, wenn es tatsächlich zu so einem Überschuß an Gogos in den Kassen der Kaufleute im Gogoland kommen sollte. Du solltest ja wissen, wie so etwas in der Geschichte funktioniert hat.
>Gogokonten? Und wer bezahlt die Umlaufgebühr auf Guthaben? Das Hawala-System ist ansonsten perfekt.

°°° Der Guthabeninhaber natürlich, obwohl wahrscheinlich bei längerfristiger Bindung die Banken sie übernehmen werden. Geldguthaben, werden aber dann keine so große Rolle mehr spielen und Vermögen werden in realen Werten oder Beteiligungen in realen Werten angelegt werden, Die werden in der stabilen Geldeinheit Gogo, welche der Canadische Dollar von 1980 ist, berechnet werden.°°°
>>Wahrscheinlich werden sich die Banken aber das Geschäft nicht nehmen lassen, denn besonders Juweliere in solchen weiter entfernten Städten würden sich darum streiten eine offizielle Umtauschstelle für abgelaufene Gogos zu werden, weil Leute mit solchen sich vielleicht im letzten Moment die Gebühr ersparen möchten und lieber dafür etwas kaufen. Sie würden es wahrscheinlich deshalb billiger tun als die Banken.
>Also, wenn ich einen Gogoschein habe, auf dem steht"Wird morgen weniger wert" - warum sollte ich was dafür kaufen? Ich werde, zumal in einer Rezession immer und überall versuchen, damit zunächt meine Schulden los zu werden.
>Außerdem: Etwas kaufen setzt oft längere Überlegungen voraus: was, wieviel, wozu? Schuldentilgung geht aber ratz, fatz, denn Schulden sind Schulden und ich muss nicht lange überlegen und suchen gehen, ob ich bei 10.000 $ Schulden zuerst die ersten 100 $ (also Dollar 1 bis 100) zurückzahle oder die letzten (also Dollar 9.900 bis 10.000).
>>Also wirklich, keine Angst vor Dollardeflation.
>Doch gerade. Wenn ich 10.000 $ Schulden in Dollar habe, werde ich mit 10.000 $ Gogos sofort die 10.000 $ Dollarschulden ablösen, denn nach Zeitraum x (je nach Höhe der"Umlaufgebühr") könnte ich die 10.000 $ Schulden nur mit Gogos ablösen, die dann nur noch 9.500 $ wert sind (Umlaufgebühr angenommen = 500 $).
>>Hyperinflation ist aber nicht ganz auszuschließen. Dagegen können die Gogos nichts tun außer sich selbst durch den Wechselkurs davon abzuschotten.
>Bei Hyperinflation mache ich Schulden in der Hyperinfla-Währung und bezahle möglichst vor Ende der Hyperinfla zuück, um nicht Ausgleichszahlungen leisten zu müssen (siehe 1923, 1948).

°°° Hier rechnest Du wieder nur in Dollarschulden und hast ja recht dabei - aber was mit den Gogoschulden? Darauf werden Dich nämlich in Kürze Deine Gläubiger festnageln, wenn diese stabile Währung erst auf dem Markt ist. Gogokredit wirst Du für sehr niedrige Zinsen bekommen, aber Dollarkredite werden Dir, wie derzeit Pesokredite 50% Zinsen kosten.°°°

>Inflation = Kaufkraftminderung = Schnellkauf. Ist die Kaufkraftminderung des kanadischen Dollars höher als die der Gogos, deren Kaufkraft sich durch die Umlaufgebühr mindert, verschulde ich mich in der Währung, die sich schneller entwertet.
>Wird ein schnelles, spannendes Spiel.

°°° Viel Glück mit den 50% Zinsen für Deine Dollarkredite. Und Du verstehst noch immer nicht, daß der Gogo kaufkraftstabil ist und die jährliche Umtauschgebühr das möglich macht.°°°

>Gruß ins Gogoland!
>d.
>
°°°Danke, hoffentlich wird es wirklich bald das Gogoland. Ich habe heute nichts dafür getan, wegen des Regen.°°°
Gruß Oldy


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• Ist Silber Geld? - R.Deutsch, 26.10.2001, 09:36
  • Re: Ist Silber Geld? - Uwe, 26.10.2001, 10:02
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        • Re: Falschgeld = FALSCHPFAND! Revival der Eigenwirtschaft! Weltdiktatur? - dottore, 27.10.2001, 15:30
          • Re: Falschgeld = FALSCHPFAND! Revival der Eigenwirtschaft! Weltdiktatur? - apoll, 27.10.2001, 17:48
      • @dottore: Und was raten Sie, was man persönlich vorsorglich dagegen tun könnte? (owT) - Galiani, 27.10.2001, 13:23
        • Re: das riesige Loch - R.Deutsch, 27.10.2001, 15:16
          • Re: Also um ca. 5000 Jahre zurück? - dottore, 27.10.2001, 16:44
            • Das sind ja ganz erschröckliche Aussichten... (owT) - Galiani, 27.10.2001, 18:02
            • Re: Dann ist die Welt noch in Ordnung - R.Deutsch, 27.10.2001, 18:09
              • Re: Dann ist die Welt noch in Ordnung - JüKü, 27.10.2001, 19:43
              • Re: Dann ist die Welt noch in Ordnung."Dann" nach der"Großen Mitteilung"? - dottore, 28.10.2001, 12:53
                • Re: Dann ist die Welt noch in Ordnung. - R.Deutsch, 28.10.2001, 13:15
                  • Re: Probedruck"Große Mitteilung" bitte! - dottore, 28.10.2001, 13:44
        • Re: Stay liquid, don't worry and take time for some little prayers... (owT) - dottore, 27.10.2001, 15:32
          • @dottore: Well said, but... liquides Geld ist ja dann - Galiani, 27.10.2001, 17:56
            • Re: @dottore: Well said, but... liquides Geld ist ja dann - dottore, 28.10.2001, 13:05
              • @dottore: Danke! Klingt jedenfalls recht beruhigend! (owT) - Galiani, 29.10.2001, 23:53
      • Re: Verzeihung.... - Hörbi, 28.10.2001, 09:52
  • Re: Ist Silber Geld? --- Nein, aber nur die Massenpsychologie entscheidet,... - Ecki1, 26.10.2001, 13:32
    • Re: Ist Silber Geld? --- Nein, aber nur die Massenpsychologie.../ Exakt! mT - JüKü, 26.10.2001, 13:43
  • Re: Ist Silber Geld? - NEIN! Ist es nicht und wir es auch nicht wieder werden - Diogenes, 27.10.2001, 10:56
    • Re: Es dient heute schon als Geld - R.Deutsch, 27.10.2001, 12:37
      • Re: Es dient heute schon als Geld - Diogenes, 27.10.2001, 13:16