Aha! Liberalität & Demokratie als Steigerungsform von Macht und Unfreiheit!?????

verfasst von Galiani, 03.08.2002, 15:38

Hallo

Und wiederum legt dottore seine Stimme in feierliche Falten und laßt einen unverständlichen Wortschwall los. Und nachdem er den Leser mit seinen endlosen Wort-Pirouetten restlos erschöpft hat, ist er - völlig klar! ;-))) - Sieger der Diskussion; meint dottore!

Höflich-zögerlich vorgebrachte gegenteilige Meinungen kartätscht er mit seinem strengem Vokabular in Grund und Boden:"kümmerlich" und"Faxen" (so dottore am 29. Juli an mich) und"brainwash" (so dottore am 15. Juli) u.s.w.!

Aber es gibt nicht den geringsten Zweifel: Natürlich stimmt, was R. Deutsch im Gegensatz zur von dottore vertretenen These vorbringt:

Macht, Herrschaft, Sklaverei, übermäßige Abgaben... haben historisch erwiesenermaßen niedrige Produktivität zur Folge (indem sie eine weitergehende Arbeitsteiligkeit der Wirtschaft behindern) Macht, Herrschaft, Sklaverei, übermäßige Abgaben... haben erwiesenermaßen historisch noch nie zu einer Zunahme der Arbeitsteiligkeit geführt!

Während dottore eben das genaue Gegenteil behauptet: Nämlich, daß der Mensch erst unter dem Druck von Macht, Herrschaft, Sklaverei, übermäßigen Abgaben... zur Arbeitsteiligkeit und dadurch zu (erzwungener höherer Produktivität) gelange!

Und, wenn jemand dottore diese historisch unwiderlegbaren Fakten entgegenhält, dann legt er seine Stimme in feierliche Falten und redet seine Diskussionspartner platt...!


Und dann fängt er wacker an, den Sinn der Worte in ihr Gegenteil zu verdrehen: Liberalität und Demokratie seien eben bekanntlich die höchste Steigerungsform von Macht und Unfreiheit! Und von da an gehts (völlig unbeeindruckt von den mittlerweile vorgebrachten Gegenargumenten, die dottores Theorie als vollkommen unhaltbar erweisen,) weiter im Text wie gehabt:"....Macht und Unfreiheit führen (halt doch) zu Arbeitsteiligkeit, Produktivität und sind natürlich auch die Ursache des Geldes....."

Hier nochmals meine Stellungnahme zu diesem Quatsch.

Aber ich bin sicher: Bald wird sich dottore nach einem neuen Wortschwall zum Sieger in dieser Diskussion erklären!


Grüße

G.


>>Geld, Arbeitsteilung, Wirtschaft und Wohlstand läßt sich nur durch Macht und Abgabenzwang erklären. Ohne Macht und Abgabenzwang würden die Menschen in selbstversorgerische Lethargie verfallen, sie wären nur Jäger und Sammler. Die Macht weiß, wie eine Gesellschaft zu steuern ist und organisiert alles zu ihrem Wohle und sorgt damit auch in angemessener Weise für ihre Untertanen.
>Sie versucht es. Die"Liberalisierungssystem" ersetzten die plumpen Machtsysteme. Der Versuch kann eine längere Zeit Erfolg haben (demokratischer Minimalstaat, völlig freie Wirtschaft, usw.).
>Da es in der Natur der Demokratie liegt, dass sich die Nicht-Machthaber an die Macht bringen, indem sie den Wähler mit dessen Geld bestechen und ihn scheinbar rückzahlungsfrei stellen (Staatsschulden, Renten usw.), wird aus dem zunächst durchaus ehrenwerten und allseits bejubelten Versuch - endlich keine Plump-Macht mehr (siehe USA 1776) - die Moloch-Macht, gut maskiert, die wir heute haben.
>So ruiniert die Macht die Wirtschaft immer wieder. In der automatisch folgenden schweren Krise ---> Machtwechsel. Demokratie ---> Diktatur (Zwischenstufen und Varianten gepostet).
>Es gibt keine historische Ausnahme! Wir werden auch diesmal ganz genau das selbe erleben. Es deutet sich schon allenthalen an.
>Was die Römische Republik in der Schlussphase war (Bürgerkrieg), haben wir alsbald im Weltmaßstab. Wie die Gegner heißen ist völlig wurscht. Caesar-Pompeius oder Bush-Terror ist Jacke wie Hose.
>>Dem steht das Konzept der freiwilligen Selbstorganisation gegenüber. (Tausch, Vertragsfreiheit, freiwilliger Verzicht auf Gewalt, freie Märkte und Preise als Suchverfahren, Verfassung, Rechtsstaat etc.).
>Das"Konzept". Es ist und bleibt ein schöner Traum. Es hat niemals"freiwillige Selbstorganisationen" (à la Gesellschaftsvertrag) gegeben. Dazu müsstest Du die Macht ausblenden (wer vollstreckt Verträge, usw.?)
>"Freiwillig","frei","Verfassung" - alles nichts als Schaumschlägerei der Macht.
>>Die praktische Erfahrung lehrt uns, dass Systeme die auf das Gewaltkonzept bauen (Sowjetunion, Kuba, Korea), die Menschen ins Elend steuern und die Wirtschaft zum Erliegen bringen.
>Darüber müssen wir hier nicht ernsthaft reden. Warte einfach ab, in welches Elend die Macht uns diesmal steuern wird - uns, die"Freien".
>>Andererseits zeigt sich, dass je mehr der Einfluss von Macht und Gewalt zurückgedrängt wird, umso mehr die Wirtschaft aufblüht und die freiwillige Selbstorganisation zu enormen Wohlstand führt (Honkong).
>In Hongkong geht's schon los. Deflation: 3,3 % gg. Vj.
>>Dies legt die Vermutung nahe, dass Herrschaft durch Gewalt ein dummes Verfahren ist, und freiwillige Selbstorganisation nach dem Konzept der österreichischen Schule mehr Erfolg für Alle verspricht.
>Wozu die Leute per Gewalt zur Produktion zwingen? Das ist wirklich dumm. Besser: Ein System entwickeln, wo sich die Leute selbst möglichst lange gegenseitig zwingen, bis sie nicht mehr können. Nicht mehr können = Überschuldung.
>>Freiheit wünscht
>>RD
>Hatte ich mir auch gewünscht. Und niemand (!) war ein größerer Mises-Fan als ich. Nur hatten alle"Ã-sterreicher" (Hayek inklusive) den Kern des Problems leider übersehen. Ich auch, viel zu lange.
>Jetzt geht's leider dahin. Ich wüsste auch nicht, was mit"noch mehr freie Märkte" usw.) jetzt zu retten wäre. Alles, was noch rausgeschunden werden könnte, wäre ein allerallerletzter Zeitgewinn.
>Außerdem geht's längst in die andere Richtung, siehe Stahlzölle, usw.
>Schaumermal.
>Gruß!


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• Zarte Kritik an dottores Theorie - R.Deutsch, 03.08.2002, 10:51
  • von jedem etwas - nasdaq, 03.08.2002, 11:24
  • Re: Zarte Kritik an dottores Theorie - dottore, 03.08.2002, 14:28
    • Aha! Liberalität &amp; Demokratie als Steigerungsform von Macht und Unfreiheit!????? - Galiani, 03.08.2002, 15:38
      • Re: Aha! Liberalität &amp; Demokratie als Steigerungsform von Macht und Unfreiheit!????? - ---- ELLI ----, 03.08.2002, 15:55
        • Siehe z.B. die typische Eigenbedarfsdeckungswirtschaft im frühen Mittelalter - Galiani, 03.08.2002, 16:36
          • niedrige Produktivität in Gulag-Ländern - silvereagle, 03.08.2002, 19:54
            • Re: Genau das! Anfang UND Ende... (owT) - dottore, 03.08.2002, 20:35
              • Oder: - silvereagle, 03.08.2002, 21:18
              • Re: Genauer gesagt so: - Turon, 03.08.2002, 23:43
            • Re: niedrige Produktivität in Gulag-Ländern - Galiani, 04.08.2002, 01:21
              • Re: Logic Failure - Tassie Devil, 04.08.2002, 03:44
              • Re: niedrige Produktivität in Gulag-Ländern - silvereagle, 04.08.2002, 15:14
                • Re: Hokus Pokus Verschwindibus - Tassie Devil, 04.08.2002, 18:11
          • Re: Warum hat Hayek nicht auf das Nobelpreisgeld gespuckt? - dottore, 03.08.2002, 20:34
            • was genau geht jetzt zu Ende? - Saint-Just, 03.08.2002, 20:54
              • Re: Alles! Wir kehren zur Eigenwirtschaft zurück - oder verrecken (owT) - dottore, 03.08.2002, 21:31
                • Re: Alles! Wir kehren zur Eigenwirtschaft zurück - oder verrecken (owT) - Saint-Just, 04.08.2002, 00:47
      • Re: Aha! Liberalität &amp; Demokratie als Steigerungsform von Macht und Unfreiheit!????? - Jochen, 03.08.2002, 19:01
        • @Jochen: Aha! Liberalität &amp; Demokratie als Steigerungsform von Unfreiheit!????? - Galiani, 04.08.2002, 02:06
      • Re: Demokratie = perfideste Steigerungsform von Macht und Unfreiheit! - dottore, 03.08.2002, 20:18
        • Das gibt's doch nicht... - silvereagle, 03.08.2002, 21:12
        • Hallo, dottore, bin beeindruckt von Ihrer Aufrichtigkeit! - ingobert, 03.08.2002, 22:10
          • Noch nicht jetzt, ingobert, noch nicht jetzt (owT) - Saint-Just, 03.08.2002, 22:25
            • Re: Noch nicht jetzt, ingobert, noch nicht jetzt... / Was denn? owT - silvereagle, 03.08.2002, 22:59
              • Scherz zur Selbsterheiterung - sorry, wirklich sorry! (owT) - Saint-Just, 03.08.2002, 23:48
          • Re: Hallo, dottore, bin beeindruckt von Ihrer Aufrichtigkeit! - dottore, 04.08.2002, 11:10
        • Re: Demokratie = perfideste Steigerungsform von Macht und Unfreiheit! - Tobias, 03.08.2002, 22:38
          • Re: Vielen Dank, Tobias, das war genau, was ich sagen wollte (owT) - dottore, 04.08.2002, 10:58
        • Ich kann mich an keine Zeit erinnern, in der Hayek für Sie zu den Göttern zählte - Galiani, 04.08.2002, 00:54
          • Re: Was bedeutet Demokratie wirtschaftlich? - dottore, 04.08.2002, 10:55
            • Re: Toller Beitrag dottore - R.Deutsch, 04.08.2002, 16:56
          • Ernst nehmen... - silvereagle, 04.08.2002, 21:02