- Zarte Kritik an dottores Theorie - R.Deutsch, 03.08.2002, 10:51
- von jedem etwas - nasdaq, 03.08.2002, 11:24
- Re: Zarte Kritik an dottores Theorie - dottore, 03.08.2002, 14:28
- Aha! LiberalitÀt & Demokratie als Steigerungsform von Macht und Unfreiheit!????? - Galiani, 03.08.2002, 15:38
- Re: Aha! LiberalitÀt & Demokratie als Steigerungsform von Macht und Unfreiheit!????? - ---- ELLI ----, 03.08.2002, 15:55
- Siehe z.B. die typische Eigenbedarfsdeckungswirtschaft im frĂŒhen Mittelalter - Galiani, 03.08.2002, 16:36
- niedrige ProduktivitÀt in Gulag-LÀndern - silvereagle, 03.08.2002, 19:54
- Re: Genau das! Anfang UND Ende... (owT) - dottore, 03.08.2002, 20:35
- Oder: - silvereagle, 03.08.2002, 21:18
- Re: Genauer gesagt so: - Turon, 03.08.2002, 23:43
- Re: niedrige ProduktivitÀt in Gulag-LÀndern - Galiani, 04.08.2002, 01:21
- Re: Logic Failure - Tassie Devil, 04.08.2002, 03:44
- Re: niedrige ProduktivitÀt in Gulag-LÀndern - silvereagle, 04.08.2002, 15:14
- Re: Hokus Pokus Verschwindibus - Tassie Devil, 04.08.2002, 18:11
- Re: Genau das! Anfang UND Ende... (owT) - dottore, 03.08.2002, 20:35
- Re: Warum hat Hayek nicht auf das Nobelpreisgeld gespuckt? - dottore, 03.08.2002, 20:34
- was genau geht jetzt zu Ende? - Saint-Just, 03.08.2002, 20:54
- Re: Alles! Wir kehren zur Eigenwirtschaft zurĂŒck - oder verrecken (owT) - dottore, 03.08.2002, 21:31
- Re: Alles! Wir kehren zur Eigenwirtschaft zurĂŒck - oder verrecken (owT) - Saint-Just, 04.08.2002, 00:47
- Re: Alles! Wir kehren zur Eigenwirtschaft zurĂŒck - oder verrecken (owT) - dottore, 03.08.2002, 21:31
- was genau geht jetzt zu Ende? - Saint-Just, 03.08.2002, 20:54
- niedrige ProduktivitÀt in Gulag-LÀndern - silvereagle, 03.08.2002, 19:54
- Siehe z.B. die typische Eigenbedarfsdeckungswirtschaft im frĂŒhen Mittelalter - Galiani, 03.08.2002, 16:36
- Re: Aha! LiberalitÀt & Demokratie als Steigerungsform von Macht und Unfreiheit!????? - Jochen, 03.08.2002, 19:01
- @Jochen: Aha! LiberalitÀt & Demokratie als Steigerungsform von Unfreiheit!????? - Galiani, 04.08.2002, 02:06
- Re: Demokratie = perfideste Steigerungsform von Macht und Unfreiheit! - dottore, 03.08.2002, 20:18
- Das gibt's doch nicht... - silvereagle, 03.08.2002, 21:12
- Hallo, dottore, bin beeindruckt von Ihrer Aufrichtigkeit! - ingobert, 03.08.2002, 22:10
- Noch nicht jetzt, ingobert, noch nicht jetzt (owT) - Saint-Just, 03.08.2002, 22:25
- Re: Noch nicht jetzt, ingobert, noch nicht jetzt... / Was denn? owT - silvereagle, 03.08.2002, 22:59
- Scherz zur Selbsterheiterung - sorry, wirklich sorry! (owT) - Saint-Just, 03.08.2002, 23:48
- Re: Noch nicht jetzt, ingobert, noch nicht jetzt... / Was denn? owT - silvereagle, 03.08.2002, 22:59
- Re: Hallo, dottore, bin beeindruckt von Ihrer Aufrichtigkeit! - dottore, 04.08.2002, 11:10
- Noch nicht jetzt, ingobert, noch nicht jetzt (owT) - Saint-Just, 03.08.2002, 22:25
- Re: Demokratie = perfideste Steigerungsform von Macht und Unfreiheit! - Tobias, 03.08.2002, 22:38
- Re: Vielen Dank, Tobias, das war genau, was ich sagen wollte (owT) - dottore, 04.08.2002, 10:58
- Ich kann mich an keine Zeit erinnern, in der Hayek fĂŒr Sie zu den Göttern zĂ€hlte - Galiani, 04.08.2002, 00:54
- Re: Was bedeutet Demokratie wirtschaftlich? - dottore, 04.08.2002, 10:55
- Re: Toller Beitrag dottore - R.Deutsch, 04.08.2002, 16:56
- Ernst nehmen... - silvereagle, 04.08.2002, 21:02
- Re: Was bedeutet Demokratie wirtschaftlich? - dottore, 04.08.2002, 10:55
- Re: Aha! LiberalitÀt & Demokratie als Steigerungsform von Macht und Unfreiheit!????? - ---- ELLI ----, 03.08.2002, 15:55
- Aha! LiberalitÀt & Demokratie als Steigerungsform von Macht und Unfreiheit!????? - Galiani, 03.08.2002, 15:38
Re: Demokratie = perfideste Steigerungsform von Macht und Unfreiheit!
>Hallo
>Und wiederum legt dottore seine Stimme in feierliche Falten und laĂt einen unverstĂ€ndlichen Wortschwall los. Und nachdem er den Leser mit seinen endlosen Wort-Pirouetten restlos erschöpft hat, ist er - völlig klar! ;-))) - Sieger der Diskussion; meint dottore!
Verehrter Galiani!
Hier gibts keine Sieger. Hier wird diskutiert und jede Meinung ist willkommen.
>Höflich-zögerlich vorgebrachte gegenteilige Meinungen kartĂ€tscht er mit seinem strengem Vokabular in Grund und Boden:"kĂŒmmerlich" und"Faxen" (so dottore am 29. Juli an mich) und"brainwash" (so dottore am 15. Juli) u.s.w.!
>Aber es gibt nicht den geringsten Zweifel: NatĂŒrlich stimmt, was R. Deutsch im Gegensatz zur von dottore vertretenen These vorbringt:
>Macht, Herrschaft, Sklaverei, ĂŒbermĂ€Ăige Abgaben... haben historisch erwiesenermaĂen niedrige ProduktivitĂ€t zur Folge (indem sie eine weitergehende Arbeitsteiligkeit der Wirtschaft behindern) Macht, Herrschaft, Sklaverei, ĂŒbermĂ€Ăige Abgaben... haben erwiesenermaĂen historisch noch nie zu einer Zunahme der Arbeitsteiligkeit gefĂŒhrt!
Wer wollte da je bestreiten? Nur wozu"Arbeitsteiligkeit"? Die Macht ist nicht dĂŒmmer geworden, sondern sehr, sehr schlau.
Sie weià genau, dass sie selbst am besten und am lÀngsten fÀhrt, wenn sie ihre Unterhunde möglichst produktiv, d.h. arbeitsteilig wirtschaften lÀsst. Auf den Trick muss man bloà nicht reinfallen.
>WĂ€hrend dottore eben das genaue Gegenteil behauptet: NĂ€mlich, daĂ der Mensch erst unter dem Druck von Macht, Herrschaft, Sklaverei, ĂŒbermĂ€Ăigen Abgaben... zur Arbeitsteiligkeit und dadurch zu (erzwungener höherer ProduktivitĂ€t) gelange!
Die Macht kann keine höhere ProduktivitÀt erzwingen, siehe Stachanow. Sie kann aber ein"System" servieren, das maximale ProduktivitÀt aus sich heraus erzeugt.
Das hat sie getan in Form des"liberalen Kapitalismus" (egal in welcher Variante). Damit ist sie nun am Ende. Sie kann Produktion (Arbeit) nur noch subventionieren und ProduktivitĂ€tszuwĂ€chse ebenfalls (F & E). Das beschleunigt freilich den Niedergang dieser Form von MachtausĂŒbung.
Wenn nur noch subventioniert gearbeitet und ProduktivitÀt in Grenzbereichen (Gentechnik, Weltraum, Mikro-Technologie) herausgeschunden wird, dann endet das Ganze in sich selbst.
Das Ende der Fahnenstange, verehrter Galiani, ist erreicht.
Die Macht im Gewande der"Demokratie" hat inzwischen 50 % Staatsquote (= Zwangsquote) passiert. Damit ist sie auf der Zielgeraden. Erich selig winkt schon mit der Zielflagge. Der hatte seine Staatsquote nur anders getarnt und dĂ€mlich wie er war, nicht begriffen, dass man die DDR zur freien Marktwirtschaft hĂ€tte fĂŒhren mĂŒssen, um sie noch ein Weilchen ĂŒber Wasser zu halten.
Dann lĂ€ge die DDR (nach einem immensen cold turkey, aber dafĂŒr hĂ€tte man das Kalaschnikow-Monopol gehabt) gegenĂŒber Westdeutschland heute vorn. Alles nur eine MachtausĂŒbungsfrage.
<font color="FF0000">Es hat noch nie in der Geschichte eine so hohe Zwangsabgabenquote gegeben wie heute in den sogenannten westlichen"Demokratien"!</font>
>Und, wenn jemand dottore diese historisch unwiderlegbaren Fakten entgegenhÀlt, dann legt er seine Stimme in feierliche Falten und redet seine Diskussionspartner platt...!
Ach was. Ich stehe auf keiner Payroll der Macht. Ich bin nur erstaunt ĂŒber die NaivitĂ€t, die, gemeint als Kritik, mir entgegen schlĂ€gt.
Wir haben die Macht mit 50 % Zwangsabgaben vom laufenden BIP. Plus sub summa aller"Demokratien" nochmals einen Vorgriff auf ca. 100 % des BIP. Vor dieser Form der MachtausĂŒbung ziehe ich meinen Hut. Darauf war bisher noch niemand gekommen. Ich selbstverstĂ€ndlich auch nicht.
Ich darf mich, nach Durchsicht meiner BĂŒcher, erneut wiederholen:
<font color="FF0000">Die sog."Demokratie" ist die perfideste, weil vom BĂŒrger (= Unterhund der Macht) undurchschaubarste Steigerungsform von Macht und Unfreiheit. </font>
Betörend gut getarnt!
Wer der moribunden Form der aktuellen MachtausĂŒbung den GnadenstoĂ versetzen will, muss es nur so machen, wie der Islam auf seinem unvergleichlichen Siegeszug gegen Rom: 10 Prozent Abgaben an die Macht, den Rest bitte untereinander regeln.
Warum denn wohl Stoibers 40-40-40-Formel? Der hat es wenigstens in AnsÀtzen kapiert, wie Macht errungen wird. Der will uns doch nichts"Gutes" tun. Der will schlicht und einfach die Macht.
Wollte ich die Macht, wĂŒrde ich gleich 10-10-10 sagen.
>
>Und dann fÀngt er wacker an, den Sinn der Worte in ihr Gegenteil zu verdrehen: LiberalitÀt und Demokratie seien eben bekanntlich die höchste Steigerungsform von Macht und Unfreiheit!
LiberalitĂ€t hat mit Demokratie ĂŒberhaupt nichts zu tun. Die Demokratie gibt vor,"liberal" zu sein. TatsĂ€chlich fĂŒhrt sie stracks in die Knechtschaft, in der wir stecken. Bitte Hayek nochmals lesen ("Road to Serfdom") und dort das Wort"socialism" durch das Wort"democracy" ersetzen.
>Und von da an gehts (völlig unbeeindruckt von den mittlerweile vorgebrachten Gegenargumenten, die dottores Theorie als vollkommen unhaltbar erweisen,) weiter im Text wie gehabt:"....Macht und Unfreiheit fĂŒhren (halt doch) zu Arbeitsteiligkeit, ProduktivitĂ€t und sind natĂŒrlich auch die Ursache des Geldes....."
>Hier nochmals meine Stellungnahme zu diesem Quatsch.
>Aber ich bin sicher: Bald wird sich dottore nach einem neuen Wortschwall zum Sieger in dieser Diskussion erklÀren!
Mir ist Siegen so wurscht wie nur was. Alles, was ich zu erreichen hoffe, ist eine
<font color="FF0000">Ent-Naivisierung</font>
der Leute, die das hier im Forum lesen. Ich war ein halbes Jahrhundert lang auch total naiv, von wegen Gut-Staat, mehr LiberalitÀt, mehr freie Wirtschaft usw.
Sie kennen selbstverstĂ€ndlich den ORDO-Liberalismus. Das war mein Allerheiligstes (Röpcke, Eucken usw.). Jedes Wort hatte ich fĂŒr wahr gehalten (Staat setze"Rahmenbedingungen" etc.).
<font color="FF0000">Ich Idiot! Ich bin auf den Àltesten Trick der Macht, nÀmlich mit Hilfe von Macht-Lakaien zu arbeiten, selbst reingefallen. Das verzeihe ich mir noch weniger als sich Gregor Gysi was nicht verzeiht.</font>
Alle (Eucken, Röpcke, Hayek, Friedman), alle meine GĂ-TTER standen auf der Payroll der Macht. Sie waren samt und sonders Macht-Lakaien.
Womit hat GOTTVATER der"freien Wirtschaft" sein Geld verdient?
<font color="FF0000">Adam Smith war Ober-Zoll(!!!)-Inspektor.</font>
Wowon kam das Geld fĂŒr den Nobelpreis fĂŒr Hayek? Aus privaten Hochtauschereien? Oder aus dem Machtmittel Dynamit? Nicht mal das, wie wir wissen. Das Dynamit spendierte die anderen Nobelpreise.
Das Geld fĂŒr Hayek kam aus dem widerlichsten Monopol von allen: Dem Noten-Monopol der Schwedischen Reichsbank.
Ich könnte wirklich kotzen. Ein"Liberaler" lÀsst sich vom Monopol Staatsgeld bezahlen! Hayek hÀtte daruf spucken sollen. Das tat er aber nicht, weil er kein Liberaler war.
Herr Deutsch! Was halten Sie von Nobelpreisen, die in Form von Falschgeld ausgelobt werden? Obendrein an Staatsfalschgeld-Lakaien.
Ich erwarte Stellungnahme!
Was habe ich mich bloĂ getĂ€uscht! Immerhin gebe ich es jetzt offen zu und bitte jeden, der meinen frĂŒheren Quatsch dazu gelesen hat, instĂ€ndig um Verzeihung.
Vor uns steht eine schwere Zeit. Nichts liegt mir ferner, als den jeweils einzelnen, die selbst und mit ihren Familien da durch mĂŒssen, mit Flausen"behilflich" zu sein. Ich kann niemandem helfen. Ich habe keinerlei"Lösung". Ich predige weder Heil noch Mysterien. Weder Gold noch Freigeld.
Ich kann nur jeden bitten, sich wenigstens in Gedanken auf den worst case einzustellen.
Tritt er nicht ein, umso besser. Keinen wĂŒrde das mehr freuen als mich.
GruĂ!
Einen Appell an intellektuelle Redlichkeit kann ich mir wohl schenken.
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