Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Demokratie = perfideste Steigerungsform von Macht und Unfreiheit!

Re: Demokratie = perfideste Steigerungsform von Macht und Unfreiheit!

verfasst von Tobias, 03.08.2002, 22:38

Hallo dottore,

lese Deine Beiträge mit großer Begeisterung - danke für Deinen Einsatz!

>Wer wollte da je bestreiten? Nur wozu"Arbeitsteiligkeit"? Die Macht ist nicht dümmer geworden, sondern sehr, sehr schlau.

***Stimme voll zu: Alle müssen rödeln, was das Zeug hält, damit sie über die Runden kommen. Und keiner merkt, woran's liegt. Beispiele:
- Demonstriert wird gegen die Unternehmer/Unternehmen, weil sie"nicht genug Lohn zahlen" statt gegen den Staat, der den Lohn abklemmt.
- Gewettert wird gegen die Mineralölkonzerne statt gegen die Steuersetzer.
- Bierpreiserhöhung in den Kneipen: Geschimpft wird auf die"Kneipiers, die die Inflation verursachen" statt auf die perversen Regulierer und Abgenabenerzwinger, die das 3/4 eines Bierglases sich jeweils in barer Münze selbst einschenken.
-...

>Sie weiß genau, dass sie selbst am besten und am längsten fährt, wenn sie ihre Unterhunde möglichst produktiv, d.h. arbeitsteilig wirtschaften lässt. Auf den Trick muss man bloß nicht reinfallen.

***Wau wau. Aber nicht jeder einzelne kann sich einfach so diesem Zwangs-System entziehen - wie soll das"bloß nicht reinfallen" funkionieren = maximal unproduktiv arbeiten?? Dann geht die Firma unter, wenn es alle tun und alle stehen auf der Straße.

Gut dass es Dich als Wadlbeißer gibt!

>Die Macht kann keine höhere Produktivität erzwingen, siehe Stachanow. Sie kann aber ein"System" servieren, das maximale Produktivität aus sich heraus erzeugt.

***Ja, das kann ich voll bestätigen - die Anzahl der Leute, die jobbedingt"Umfallen" und an die Grenzen kommen, steigt. Freizeit - was ist das?
Das Perverse ist doch, dass Du inklusive aller direkten Steuern und indirekten Steuern und Abgaben und Gebühren und Zwangsgeldern bis einschließlich Oktober eines jeden Jahres arbeitest, bis Du dann die letzten 2 Monate für Deine Brötchen reinhaust. 1. Das macht keiner freiwillig und 2. Stelle man sich einmal vor, wiewenig man ohne Staat arbeiten müsste, um auf dem gleichen Lebensstandard wie heute zu sein (1/6). Oder wieviel man schaffen könnte, wenn man alle 12 Monate für sich arbeitete.

>Das hat sie getan in Form des"liberalen Kapitalismus" (egal in welcher Variante). Damit ist sie nun am Ende. Sie kann Produktion (Arbeit) nur noch subventionieren und Produktivitätszuwächse ebenfalls (F & E). Das beschleunigt freilich den Niedergang dieser Form von Machtausübung.

***Das wäre schön, wenn sich ein"Machtniedergang" abzeichnen würde... ich kann da noch nicht so recht dran glauben. Das beste wäre eine große schwarz-rote Blockade-Koalition ab September oder noch besser rot-rot-grün, was dann nach einigen Monaten zerfliegt, so dass ein echter"Phönix" die Kaste rasieren könnte. Aber in concreto? Zur Zeit siechen wir a la DDR - aber wie lange?

>Wenn nur noch subventioniert gearbeitet und Produktivität in Grenzbereichen (Gentechnik, Weltraum, Mikro-Technologie) herausgeschunden wird, dann endet das Ganze in sich selbst.

***Ich kann keine Produktivität in den Abermilliarden für die Weltraum(er)forschung erkennen. Die Kohle ist unproduktiv verzockt. Die anderen Bereiche: logo.

>Das Ende der Fahnenstange, verehrter Galiani, ist erreicht.

***Und jetzt ist die Frage, ob wir da an der Fahnenstange runterfallen oder ob wir ein paar Jahrzehnte dran runterrutschen. Wann gibt's die Wende zum Besseren?

>Die Macht im Gewande der"Demokratie" hat inzwischen 50 % Staatsquote (= Zwangsquote) passiert. Damit ist sie auf der Zielgeraden. Erich selig winkt schon mit der Zielflagge. Der hatte seine Staatsquote nur anders getarnt und dämlich wie er war, nicht begriffen, dass man die DDR zur freien Marktwirtschaft hätte führen müssen, um sie noch ein Weilchen über Wasser zu halten.

***Die Metapher mit dem Gewand überzeugt. Es ist nix anderes, doch die Propaganda beginnt doch schon in der Schule, im kleinsten Kindesalter: Demokratie=Freiheit, Wählen=Volksgewalt,... Dottore, wann kommen Deine Schulbücher in die Schulen der Republik? Die Kinder sollten sich ekeln vor Volkstretern aller Art! Das wird nicht eher passieren, als das staatliche Schulsystem beseitigt ist! Gilt für die Hochschulen genauso.

>Dann läge die DDR (nach einem immensen cold turkey, aber dafür hätte man das Kalaschnikow-Monopol gehabt) gegenüber Westdeutschland heute vorn. Alles nur eine Machtausübungsfrage.
>Es hat noch nie in der Geschichte eine so hohe Zwangsabgabenquote gegeben wie heute in den sogenannten westlichen"Demokratien"!

***Jedesmal, wenn ich die Lohnabrechnung bekomme, denke ich an den kranken Steuer-Eichel und würd ihm am liebsten die Brille von der Nase reißen. Jedesmal wenn ich an der Tankstelle bin, würde ich Trittin am liebsten auch mal rasieren - und zwar überall. So wie er uns rasiert.

>Ach was. Ich stehe auf keiner Payroll der Macht. Ich bin nur erstaunt über die Naivität, die, gemeint als Kritik, mir entgegen schlägt.

***Aber Du machst in"Machtmittel". Ich war übrigens gut 1 Woche vor Deiner Ankündigung bereits zu einem Gutteil in real cash. Kann zwar nicht drin baden, aber es ist immerhin ne Jahresmiete.

>Wir haben die Macht mit 50 % Zwangsabgaben vom laufenden BIP. Plus sub summa aller"Demokratien" nochmals einen Vorgriff auf ca. 100 % des BIP. Vor dieser Form der Machtausübung ziehe ich meinen Hut. Darauf war bisher noch niemand gekommen. Ich selbstverständlich auch nicht.

***Was fürn Hut ziehst Du denn da? Mir schauderts, wenn Intelligenz und Bösartigkeit zielgerichtet zusammenkommt.

>Ich darf mich, nach Durchsicht meiner Bücher, erneut wiederholen:
>Die sog."Demokratie" ist die perfideste, weil vom Bürger (= Unterhund der Macht) undurchschaubarste Steigerungsform von Macht und Unfreiheit. 
>Betörend gut getarnt!
>Wer der moribunden Form der aktuellen Machtausübung den Gnadenstoß versetzen will, muss es nur so machen, wie der Islam auf seinem unvergleichlichen Siegeszug gegen Rom: 10 Prozent Abgaben an die Macht, den Rest bitte untereinander regeln.
>Warum denn wohl Stoibers 40-40-40-Formel? Der hat es wenigstens in Ansätzen kapiert, wie Macht errungen wird. Der will uns doch nichts"Gutes" tun. Der will schlicht und einfach die Macht.
>Wollte ich die Macht, würde ich gleich 10-10-10 sagen.

***Ja, der Gnadenstoß! Wie können wir denn da am besten stoßen? Würde ja gern mitstoßen, weiß aber nicht womit, wohin und für welche Alternative. Warte sehr gespannt auf die angekündigte Bild-Schlagzeile und weitere Vorschläge.

>Liberalität hat mit Demokratie überhaupt nichts zu tun. Die Demokratie gibt vor,"liberal" zu sein. Tatsächlich führt sie stracks in die Knechtschaft, in der wir stecken. Bitte Hayek nochmals lesen ("Road to Serfdom") und dort das Wort"socialism" durch das Wort"democracy" ersetzen.
>Mir ist Siegen so wurscht wie nur was. Alles, was ich zu erreichen hoffe, ist eine
>Ent-Naivisierung
>der Leute, die das hier im Forum lesen. Ich war ein halbes Jahrhundert lang auch total naiv, von wegen Gut-Staat, mehr Liberalität, mehr freie Wirtschaft usw.

***In diesem Denk-Muster bin ich auch verhaftet - und dachte, ich hätte schon viel gelernt. So muss mal wieder Altes über den Haufen geschmissen werden. Tut auch gut wg. des Erkenntnisgewinns - ich finde zumindest keinen Fehler in der Logik.

>Sie kennen selbstverständlich den ORDO-Liberalismus. Das war mein Allerheiligstes (Röpcke, Eucken usw.). Jedes Wort hatte ich für wahr gehalten (Staat setze"Rahmenbedingungen" etc.).
>Ich Idiot! Ich bin auf den ältesten Trick der Macht, nämlich mit Hilfe von Macht-Lakaien zu arbeiten, selbst reingefallen. Das verzeihe ich mir noch weniger als sich Gregor Gysi was nicht verzeiht.
>Alle (Eucken, Röpcke, Hayek, Friedman), alle meine GÃ-TTER standen auf der Payroll der Macht. Sie waren samt und sonders Macht-Lakaien.
>Womit hat GOTTVATER der"freien Wirtschaft" sein Geld verdient?
>Adam Smith war Ober-Zoll(!!!)-Inspektor.
>Wowon kam das Geld für den Nobelpreis für Hayek? Aus privaten Hochtauschereien? Oder aus dem Machtmittel Dynamit? Nicht mal das, wie wir wissen. Das Dynamit spendierte die anderen Nobelpreise.
>Das Geld für Hayek kam aus dem widerlichsten Monopol von allen: Dem Noten-Monopol der Schwedischen Reichsbank.

***Diese Herren hast Du auch schon in Deinen Büchern als Lebenszeitbeamte etc. identifiziert. Der wichtigste Aspekt, dass sie damit direkt zum Machtapparat gehören, wird erst jetzt klar. Ich frage mich manchmal, wer eigentlich überhaupt nicht und in keiner Form zum Machtapparat dazugehört: Millionen Staatsbedienstete?, noch mehr Millionen Rentner und Rentiers (Gläubigerstatus)?, alle Groß-Konzernangestellte?,...?

>Ich könnte wirklich kotzen. Ein"Liberaler" lässt sich vom Monopol Staatsgeld bezahlen! Hayek hätte daruf spucken sollen. Das tat er aber nicht, weil er kein Liberaler war.

***Ich kotze mit.

>Herr Deutsch! Was halten Sie von Nobelpreisen, die in Form von Falschgeld ausgelobt werden? Obendrein an Staatsfalschgeld-Lakaien.
>Ich erwarte Stellungnahme!
>Was habe ich mich bloß getäuscht! Immerhin gebe ich es jetzt offen zu und bitte jeden, der meinen früheren Quatsch dazu gelesen hat, inständig um Verzeihung.
>Vor uns steht eine schwere Zeit. Nichts liegt mir ferner, als den jeweils einzelnen, die selbst und mit ihren Familien da durch müssen, mit Flausen"behilflich" zu sein.

Ich kann niemandem helfen.

***Dottore - hier liegst Du daneben. Mir (und sicher auch anderen) hast Du ganz konkret geholfen, auch wenn der (Erkenntnis-)Preis dafür die manchmal aufkommende Schwermut ob der Dinge, die vor uns liegen, ist. Ich danke ausdrücklich für die vielen exzellenten Tipps und Ausarbeitungen.

Ich habe keinerlei"Lösung". Ich predige weder Heil noch Mysterien. Weder Gold noch Freigeld.
>Ich kann nur jeden bitten, sich wenigstens in Gedanken auf den worst case einzustellen.

***Der worst case ist ein weltweiter Atomkrieg. Auf den stell ich mich nicht ein. Krieg als solcher ist schlimm genug - aber auch darauf"einzustellen" ist schwierig.

Gruß,
Tobias

>Tritt er nicht ein, umso besser. Keinen würde das mehr freuen als mich.
>Gruß!
>Einen Appell an intellektuelle Redlichkeit kann ich mir wohl schenken.

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Zarte Kritik an dottores Theorie - R.Deutsch, 03.08.2002, 10:51
- von jedem etwas - nasdaq, 03.08.2002, 11:24
- Re: Zarte Kritik an dottores Theorie - dottore, 03.08.2002, 14:28
  - Aha! Liberalität & Demokratie als Steigerungsform von Macht und Unfreiheit!????? - Galiani, 03.08.2002, 15:38
    - Re: Aha! Liberalität & Demokratie als Steigerungsform von Macht und Unfreiheit!????? - ---- ELLI ----, 03.08.2002, 15:55
      - Siehe z.B. die typische Eigenbedarfsdeckungswirtschaft im frühen Mittelalter - Galiani, 03.08.2002, 16:36
        niedrige Produktivität in Gulag-Ländern - silvereagle, 03.08.2002, 19:54
        Re: Genau das! Anfang UND Ende... (owT) - dottore, 03.08.2002, 20:35
        Oder: - silvereagle, 03.08.2002, 21:18
        Re: Genauer gesagt so: - Turon, 03.08.2002, 23:43
        Re: niedrige Produktivität in Gulag-Ländern - Galiani, 04.08.2002, 01:21
        Re: Logic Failure - Tassie Devil, 04.08.2002, 03:44
        Re: niedrige Produktivität in Gulag-Ländern - silvereagle, 04.08.2002, 15:14
        Re: Hokus Pokus Verschwindibus - Tassie Devil, 04.08.2002, 18:11
        Re: Warum hat Hayek nicht auf das Nobelpreisgeld gespuckt? - dottore, 03.08.2002, 20:34
        was genau geht jetzt zu Ende? - Saint-Just, 03.08.2002, 20:54
        Re: Alles! Wir kehren zur Eigenwirtschaft zurück - oder verrecken (owT) - dottore, 03.08.2002, 21:31
        Re: Alles! Wir kehren zur Eigenwirtschaft zurück - oder verrecken (owT) - Saint-Just, 04.08.2002, 00:47
    - Re: Aha! Liberalität & Demokratie als Steigerungsform von Macht und Unfreiheit!????? - Jochen, 03.08.2002, 19:01
      - @Jochen: Aha! Liberalität & Demokratie als Steigerungsform von Unfreiheit!????? - Galiani, 04.08.2002, 02:06
    - Re: Demokratie = perfideste Steigerungsform von Macht und Unfreiheit! - dottore, 03.08.2002, 20:18
      - Das gibt's doch nicht... - silvereagle, 03.08.2002, 21:12
      - Hallo, dottore, bin beeindruckt von Ihrer Aufrichtigkeit! - ingobert, 03.08.2002, 22:10
        Noch nicht jetzt, ingobert, noch nicht jetzt (owT) - Saint-Just, 03.08.2002, 22:25
        Re: Noch nicht jetzt, ingobert, noch nicht jetzt... / Was denn? owT - silvereagle, 03.08.2002, 22:59
        Scherz zur Selbsterheiterung - sorry, wirklich sorry! (owT) - Saint-Just, 03.08.2002, 23:48
        Re: Hallo, dottore, bin beeindruckt von Ihrer Aufrichtigkeit! - dottore, 04.08.2002, 11:10
      - Re: Demokratie = perfideste Steigerungsform von Macht und Unfreiheit! - Tobias, 03.08.2002, 22:38
        Re: Vielen Dank, Tobias, das war genau, was ich sagen wollte (owT) - dottore, 04.08.2002, 10:58
      - Ich kann mich an keine Zeit erinnern, in der Hayek für Sie zu den Göttern zählte - Galiani, 04.08.2002, 00:54
        Re: Was bedeutet Demokratie wirtschaftlich? - dottore, 04.08.2002, 10:55
        Re: Toller Beitrag dottore - R.Deutsch, 04.08.2002, 16:56
        Ernst nehmen... - silvereagle, 04.08.2002, 21:02