- Gold: Pro's und Kontra's - Emerald, 28.09.2002, 10:49
- Re: Lieber Emerald - Der_Nachtportier_von_Fort-Knox, 28.09.2002, 11:10
- Re: Lieber Nachtportier - JLL, 28.09.2002, 13:09
- Re: Lieber Nachtportier - MC Muffin, 28.09.2002, 14:10
- Re: Papier(forderung) kann auf Null fallen, Aktien auf 2-3fachen Jahresertrag, - André, 28.09.2002, 13:22
- Re: Kann der Staat den Goldbesitz verbieten?? - R.Deutsch, 28.09.2002, 14:45
- Re: Kann der Staat den Goldbesitz verbieten?? Ja - Hirscherl, 28.09.2002, 15:12
- Nachtrag - Hirscherl, 28.09.2002, 15:14
- Re: Kann der Staat den Goldbesitz verbieten?? Ja - MC Muffin, 28.09.2002, 17:21
- Re: zum 2. Mal, Lieber Reinhard - André, 28.09.2002, 17:07
- Re: zum 2. Mal, Lieber Reinhard - R.Deutsch, 28.09.2002, 18:28
- Re: Und bist Du nicht willig, so brauch ich Gewalt, sagt nicht nur der Erlkönig - André, 28.09.2002, 19:08
- kleine Ergänzung dazu - silvereagle, 28.09.2002, 19:30
- Re: Und bist Du nicht willig, so brauch ich Gewalt, sagt nicht nur der Erlkönig - Euklid, 28.09.2002, 19:32
- Re: Und bist Du nicht willig, so brauch ich Gewalt.. - André - nereus, 29.09.2002, 12:55
- Re: Wenn ich dazu was sagen darf... - dottore, 29.09.2002, 15:12
- Re: @dottore: Veto - Tassie Devil, 29.09.2002, 17:28
- Re: @dottore: Veto - dottore, 29.09.2002, 18:30
- Re: @dottore: Veto - Tassie Devil, 29.09.2002, 21:46
- Re: @dottore: Veto - dottore, 29.09.2002, 18:30
- Re: Wenn ich dazu was sagen darf... - aber gern ;-) - nereus, 29.09.2002, 18:32
- Re: Wenn ich dazu was sagen darf... / DAS FORUM - ---- ELLI ----, 29.09.2002, 19:01
- Re: Congratulations and Confirmations - Tassie Devil, 30.09.2002, 07:22
- Re: Congratulations and Confirmations / @Tassie Devil - ---- ELLI ----, 02.10.2002, 10:23
- Re: Congratulations and Confirmations - Tassie Devil, 30.09.2002, 07:22
- Re: Ein umgekehrtes Steuersystem - Vorschlag und zur Klärung der Geister - dottore, 29.09.2002, 20:33
- Re: Hervorragend - Tassie Devil, 30.09.2002, 06:34
- Re:.. Klärung der Geister - das ist das Stichwort dottore - nereus, 30.09.2002, 09:47
- Re:.. Klärung der Geister - das ist das Stichwort dottore - Euklid, 30.09.2002, 10:23
- Re:.. Klärung der Geister - das ist das Stichwort dottore - dottore, 30.09.2002, 10:44
- Re: darin ist wirklich alles gesagt, vollste Zustimmung - Danke und Gruß! (owT) - Baldur der Ketzer, 30.09.2002, 11:04
- Re: darin ist wirklich alles gesagt, vollste Zustimmung - Danke und Gruß! (owT) - foreveryoung, 30.09.2002, 11:53
- Re:.. Klärung der Geister - das ist das Stichwort dottore - einen hab ich noch - nereus, 30.09.2002, 13:34
- Re: darin ist wirklich alles gesagt, vollste Zustimmung - Danke und Gruß! (owT) - Baldur der Ketzer, 30.09.2002, 11:04
- Re: Wenn ich dazu was sagen darf... / DAS FORUM - ---- ELLI ----, 29.09.2002, 19:01
- Re: @dottore: Veto - Tassie Devil, 29.09.2002, 17:28
- Re: Wenn ich dazu was sagen darf... - dottore, 29.09.2002, 15:12
- Re: Und bist Du nicht willig, so brauch ich Gewalt, sagt nicht nur der Erlkönig - André, 28.09.2002, 19:08
- Re: zum 2. Mal, Lieber Reinhard - R.Deutsch, 28.09.2002, 18:28
- Re: Kann der Staat den Goldbesitz verbieten?? - Amanito, 29.09.2002, 12:03
- Re: Kann der Staat den Goldbesitz verbieten?? Ja - Hirscherl, 28.09.2002, 15:12
- Re: Kann der Staat den Goldbesitz verbieten?? - R.Deutsch, 28.09.2002, 14:45
- Re: Lieber Nachtportier - JLL, 28.09.2002, 13:09
- Re: Lieber Emerald - Der_Nachtportier_von_Fort-Knox, 28.09.2002, 11:10
Re: @dottore: Veto
-->>>>In Mittel- und Südamerika war das Phänomen"Rad" bekannt - aber sie hatten es nicht genutzt. Nicht etwa weil Zugtiere fehlten (man hätte selber ins Geschirr gehen können), sondern weil die personelle Ablieferung vorgeschrieben war und man überdies jede Menge Zeit hatte.
>>>Rad ist ein Beschleunigungsmittel, mehr nicht. Und wozu etwas beschleunigen, wenn man es nicht muss?
>>Salve dottore,
>>I do NOT agree.
>>Rad ist nicht nur ein Beschleunigungsmittel, es ist vor allem ein Leistungsreduktionsmittel (Erleichterung des Arbeitsaufwandes) fuer die arbeitenden Menschen, i.e. ohne Rad haben die arbeitenden Menschen mehr Leistungsaufwand zu erbringen als mit Rad. Der Zeitgewinn ist m.E. nur ein Sekundaereffekt.
>Meinetwegen gern. Im Krieg aber entscheidet einzig und allein das Tempo.
Nein. Natuerlich ist gerade auch im Krieg der Faktor Zeit (Tempo) eine sehr sehr wichtige und gewichtige Komponente, aber sie ist nicht immer einzig und allein entscheidend.
>>In vorliegendem Falle haette der Einsatz des Rades die Arbeit und den damit verbundenen Leistungsumfang weiter reduziert, was zur Folge gehabt haette, dass noch mehr freie Zeit vorhanden gewesen waere. Letzteres waere aber durchaus im Sinne der Arbeitenden gewesen, je weniger Arbeit, je kuerzer der Arbeitszyklus, desto besser.
>Nein, bei Mais nicht. Da ist es völlig wurscht. Es wird geerntet und Schluss. Es gibt da einen naturbedingten Arbeitszyklus, der nicht durch"Mehrarbeit" beschleunigt werden kann. Es gab da auch nichts anderes zu produzieren (die Kunst lassen wir mal außen vor).
Ich bin zwar kein gelernter Ackerbauer, aber selbst eine derart profane Taetigkeit wie der Anbau und die Ernte von Mais bringt Logistikprobleme mit sich, die geloest sein wollen. Das schoene daran: Logistikprobleme wachsen mit den zu handelnden Volumina. Natuerlich sind dem Arbeitstempo Grenzen gesetzt, und spaetestens bei Erreichen des naturgesetzten Limits gibt es keine weitere Beschleunigung ohne Dauerschaeden bei den Malochenden. Es steht fuer mich aber ausser Frage, dass auch beim Maisanbau in Abhaengigkeit von den Volumina der Einsatz des Rades (Wagen) die Effizienz der Schuftenden erhoeht, letzteres ausschliesslich zu deren Gunsten in Form von Leistungsersparniss und Zeitgewinn durch effizientere Arbeitsgaenge.
Um meine Sichtweise zu verdeutlichen: ein einzelner Mann z.B. vermag ein vielfaches eines Gewichtes auf einem Wagen zu bewegen und zu befoerdern, wie er zu tragen vermag. Organisierter Maisanbau mit Rad (Wagen) ist effizienter zu gestalten und zu bewerkstelligen wie ohne Rad, jeder REFA-Fachmann - ich bin es nicht - wird sofort zustimmend nicken.
>>Jedoch: die Macht verhinderte de facto durch ihre Vorschrift - Unterlassung der Radnutzung bei der Arbeit - die Arbeitserleichterung der Arbeitenden mit dem Sekundaereffekt der Zeitersparnis bei diesen.
>Nöö, der Macht war's völlig wurscht, ob mit oder ohne Rad. Die Maya-Felder waren so angelegt (Straßen dito, Felderverschiebung usw.), dass es mit oder ohne Rad immer ausf gleich rausgekommen wäre.
Jetzt widersprichst Du Dir aber selbst. Oben schreibst Du von Vorschrift der Macht in Form personeller Ablieferung, jetzt meinst Du, der Maya-Macht sei das Rad voellig wurscht gewesen.
Da bin ich voellig anderer Ansicht: ganz offensichtlich war die Maya-Macht organisatorisch in der Lage gewesen, Strassen zu bauen, Anbau-Planung zu betreiben etc. etc., sie haben damit ihre Logistikprobleme soweit geloest, dass der derartig betriebene Maisanbau funktionierte.
Was sie aber nicht geloest haben, nicht weil sie es nicht konnten, sondern weil sie es nicht wollten: eine effizientere Transportlogistik zu implementieren, weil dies die Vorschrift der personellen Ablieferung zwingend zu Fall gebracht haette.
Man wollte aber die personelle Ueberwachung durch personelle Ablieferung sicher stellen, das Rad haette die Maya-Macht in Argumentations-/Handlungsnoete gebracht.
>>Ich unterstelle hierbei, dass die Macht mindestens 1 Grund fuer ihr Handeln hatte.
>>Jetzt eine Frage an Dich:
>>was fuerchtet die Macht Deiner Ansicht nach mehr:
>>a) viel arbeitsfreie Zeit bei den Untertanen, ggf. erreichbar durch Einsatz technischer Hilfsmittel bei der Arbeit (Zeitgewinn)
>Daraus erwuchs keine Gefahr, welche denn vielleicht? Die Bauern lebten doch gut, wozu revoltieren? Nichts ist stabiler als ein durchgestyltes Leibgeigenen-System ohne Konkurrenzsysteme an den Grenzen (DDR/BRD) oder mittendrin (Städte im MA).
Ja, einverstanden. Die Macht fuerchtet nicht die viele Freizeit der Untertanen.
>>oder
>>b) viel physische, psychische und mentale Kraft, gleichfalls durch Einsatz technischer Hilfsmittel erreichbar (Leistungsgewinn)
>Sehe ich nicht als Problem. Es müsste jeder Einzelfall untersucht werden.
DAS ist das Problem der Macht, das fuerchtet sie. Macht geht immer zuerst vom Kopf aus, Copyright nereus, hat er schoen geschrieben. Im Zeitablauf verlagert die Macht den Kopfinhalt immer mehr auf die Gewehrlaeufe, das Kopfvakuum wird nur durch Gedanken aller Variationen zum Machterhalt gefuellt.
>Abgesehen davon: Selbst die mentalen Erneuerer lernen schnell die Annehmlichkeiten der Macht kennen und schätzen (Joschka Fischer) und alles geht so weiter wie bisher - mit der bekannten, sich beschleunigenden Abwärtstendenz.
Klar doch, das Ziel der Macht ist letztendlich immer, den Leistungsgewinn der Untertanen abzukassieren, ohne dabei ihrer Macht verlustig zu gehen. Einerseits, um selbst moeglichst viele Annehmlichkeiten (er-)leben zu koennen, andererseits, um ihren Untertanen die noetigen Kraefte zu nehmen, damit die auf keine dummen Gedanken kommen.
Lieber dottore, ich weiss es seit mehr als 10 Jahren, und Deine Buecher haben zweifellos zu meinem Wissen beigetragen: nicht usura ist das Vehikel, weswegen auch in D alles abnippelt, es ist der CENSUS.
>Gruß!
Inselgruesse
TD

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