- Ich darf erneut eröffnen, dottore, Jochen und Oldy?! - Bernd Niquet, 26.10.2000, 09:00
- Re: Ich darf erneut eröffnen, dottore, Jochen und Oldy?! - SchlauFuchs, 26.10.2000, 09:42
- Jeder ist gleich willkommen! - Bernd Niquet, 26.10.2000, 10:51
- Buchhalterisches Beispiel, warum Kreditgeld problematisch ist. - SchlauFuchs, 26.10.2000, 12:00
- Re: Buchhalterisches Beispiel, warum Kreditgeld problematisch ist. - SchlauFuchs, 26.10.2000, 12:19
- Re: Buchhalterisches Beispiel, warum Kreditgeld problematisch ist. - dottore, 26.10.2000, 13:37
- Re: Abendkleid im Schaufenster - wie hoch ist der Gewinn heute und in 1 Jahr? - dottore, 26.10.2000, 14:04
- Re: Abendkleid im Schaufenster - wie hoch ist der Gewinn heute und in 1 Jahr? - Jochen, 26.10.2000, 14:15
- Re: Buchhalterisches Beispiel, warum Kreditgeld problematisch ist. - JüKü, 26.10.2000, 13:46
- Re: Buchhalterisches Beispiel, diesmal Soll-Haben nicht verwechselt. - SchlauFuchs, 26.10.2000, 14:11
- Bilanz versus Periode - Bernd Niquet, 26.10.2000, 13:53
- Re: Bilanz versus Periode - SchlauFuchs, 26.10.2000, 14:21
- Re: Bilanz versus Periode - Bernd Niquet, 26.10.2000, 14:46
- Deckungsmittel - SchlauFuchs, 26.10.2000, 14:51
- Ja, aber... - Bernd Niquet, 26.10.2000, 15:54
- Re: Ja, aber... - SchlauFuchs, 26.10.2000, 16:11
- Re: Ja, aber... / Simulationsmodell - JA! - JüKü, 26.10.2000, 16:19
- Re: Ja, aber... / Simulationsmodell - JA! - SchlauFuchs, 26.10.2000, 16:27
- Re: Ja, aber... / Simulationsmodell - JA! - JüKü, 26.10.2000, 17:39
- Re: Ja, aber... / Simulationsmodell - JA! - SchlauFuchs, 26.10.2000, 23:10
- Re: Ja, aber... / Simulationsmodell - JA! / Bin ich GESPANNT!... - JüKü, 26.10.2000, 23:23
- Re: Ja, aber... / Simulationsmodell - JA! / Bin ich GESPANNT!... - SchlauFuchs, 28.10.2000, 00:23
- Re: Ja, aber... / Simulationsmodell - JA! / Bin ich GESPANNT!... - JüKü, 26.10.2000, 23:23
- Re: Ja, aber... / Simulationsmodell - JA! - SchlauFuchs, 26.10.2000, 23:10
- Re: Ja, aber... / Simulationsmodell - JA! - JüKü, 26.10.2000, 17:39
- Re: Ja, aber... / Simulationsmodell - JA! - SchlauFuchs, 26.10.2000, 16:27
- Re: Ja, aber... / Simulationsmodell - JA! - JüKü, 26.10.2000, 16:19
- Re: Ja, aber... - SchlauFuchs, 26.10.2000, 16:11
- Ja, aber... - Bernd Niquet, 26.10.2000, 15:54
- Deckungsmittel - SchlauFuchs, 26.10.2000, 14:51
- Re: Bilanz versus Periode - Bernd Niquet, 26.10.2000, 14:46
- Re: Bilanz versus Periode - SchlauFuchs, 26.10.2000, 14:21
- Re: Buchhalterisches Beispiel, warum Kreditgeld problematisch ist. - SchlauFuchs, 26.10.2000, 12:19
- Re: Jeder ist gleich willkommen!(Bemerkung von Oldy) - Oldy, 26.10.2000, 18:53
- Buchhalterisches Beispiel, warum Kreditgeld problematisch ist. - SchlauFuchs, 26.10.2000, 12:00
- Jeder ist gleich willkommen! - Bernd Niquet, 26.10.2000, 10:51
- Re: Ich darf erneut eröffnen, dottore, Jochen und Oldy?! Bitte sehr: - dottore, 26.10.2000, 12:29
- Re: Ich darf erneut eröffnen, dottore, Jochen und Oldy?! Bitte sehr: - SchlauFuchs, 26.10.2000, 12:53
- Re: Ich darf erneut eröffnen, dottore, Jochen und Oldy?! Bitte sehr: - dottore, 26.10.2000, 14:10
- Re: Ich darf erneut eröffnen, dottore, Jochen und Oldy?! Bitte sehr: - SchlauFuchs, 26.10.2000, 15:43
- Re: Ich darf erneut eröffnen, dottore, Jochen und Oldy?! Bitte sehr: - dottore, 26.10.2000, 16:07
- dottore und SchlauFuchs einer Meinung:-) - SchlauFuchs, 26.10.2000, 16:20
- Re: Ich darf erneut eröffnen, dottore, Jochen und Oldy?! Bitte sehr: - dottore, 26.10.2000, 16:07
- Re: Ich darf erneut eröffnen, dottore, Jochen und Oldy?! Bitte sehr: - SchlauFuchs, 26.10.2000, 15:43
- Re: Ich darf erneut eröffnen, dottore, Jochen und Oldy?! Bitte sehr: - dottore, 26.10.2000, 14:10
- Ein gefundenes Fressen - Bernd Niquet, 26.10.2000, 13:49
- Re: Der Pistolero antwortet hier: - dottore, 26.10.2000, 21:33
- Re: Der Pistolero antwortet hier: / und ich kommentiere - JüKü, 26.10.2000, 22:11
- Das Schwert steckt wieder... - Hideyoshi, 26.10.2000, 22:19
- Re: Der Pistolero antwortet hier: - dottore, 26.10.2000, 21:33
- Re: Ich darf erneut eröffnen, dottore, Jochen und Oldy?! Bitte sehr: - Luschi, 26.10.2000, 14:29
- Re: Ich darf erneut eröffnen - wie wirkt Bargeld"zu Hause"? So: - dottore, 26.10.2000, 16:27
- Re: Ich darf erneut eröffnen - wie wirkt Bargeld"zu Hause"? So: - Oldy, 26.10.2000, 19:24
- Re: Ich darf erneut eröffnen - wie wirkt Bargeld"zu Hause"? So: - Luschi, 27.10.2000, 03:27
- Re: Ich darf erneut eröffnen - wie wirkt Bargeld"zu Hause"? So: - dottore, 27.10.2000, 06:46
- Re: Wozu überhaupt Bargeld? - Jochen, 27.10.2000, 07:40
- Re: Ich darf erneut eröffnen - wie wirkt Bargeld"zu Hause"? So: - Luschi, 27.10.2000, 10:53
- Re: Ich darf erneut eröffnen - wie wirkt Bargeld"zu Hause"? So: - dottore, 27.10.2000, 19:57
- Re: Ich darf erneut eröffnen - wie wirkt Bargeld"zu Hause"? So: - Oldy, 27.10.2000, 20:44
- Re: Ich darf erneut eröffnen - wie wirkt Bargeld"zu Hause"? So: - JüKü, 27.10.2000, 20:49
- Re: Ich darf erneut eröffnen - wie wirkt Bargeld"zu Hause"? So: - Oldy, 27.10.2000, 21:53
- Re: Ich darf erneut eröffnen - wie wirkt Bargeld"zu Hause"? So: - JüKü, 27.10.2000, 20:49
- Re: - wie wirkt Bargeld"zu Hause"? So: Alle Wege führen zum Gold - Luschi, 28.10.2000, 03:54
- Oldystunde ohne Muse - Oldy, 28.10.2000, 04:34
- Re: Oldystunde ohne Muse - Luschi, 28.10.2000, 07:12
- Re: Oldystunde ohne Muse - Oldy, 28.10.2000, 09:09
- Re: Oldystunde ohne Muse- hier: Es gibt keine"Geldspritzen"! - dottore, 28.10.2000, 13:04
- Re: Oldystunde ohne Muse- hier: Es gibt keine"Geldspritzen"!(Doch, bei richti) - Oldy, 28.10.2000, 20:31
- Re: Oldystunde ohne Muse- hier: Es gibt keine"Geldspritzen"!(Doch, bei richti) - dottore, 28.10.2000, 22:22
- Re: Oldystunde ohne Muse- hier: Es gibt keine"Geldspritzen"!(Doch, bei richti) - Oldy, 29.10.2000, 01:23
- Re: Oldystunde ohne Muse- hier: Es gibt keine"Geldspritzen"!(Doch, bei richti) - Oldy, 29.10.2000, 01:28
- Re: Oldystunde ohne Muse- hier: Es gibt keine"Geldspritzen"!(Doch, bei richti) - dottore, 28.10.2000, 22:22
- Re: Oldystunde ohne Muse- hier: Es gibt keine"Geldspritzen"! - Luschi, 29.10.2000, 09:13
- Re: Oldystunde ohne Muse- hier: Es gibt keine"Geldspritzen"! - dottore, 29.10.2000, 09:59
- Re: Oldystunde ohne Muse- hier: Es gibt keine"Geldspritzen"! - Oldy, 29.10.2000, 21:11
- Re: Oldystunde ohne Muse- hier: Es gibt keine"Geldspritzen"! - dottore, 29.10.2000, 21:57
- Re: Oldystunde ohne Muse- hier: Es gibt keine"Geldspritzen"! - Oldy, 29.10.2000, 23:58
- Re: Oldystunde ohne Muse- hier: Es gibt keine"Geldspritzen"! - dottore, 30.10.2000, 00:32
- Re: Oldystunde ohne Muse- hier: Es gibt keine"Geldspritzen"! - Oldy, 30.10.2000, 02:47
- Re: Oldystunde ohne Muse- hier: Es gibt keine"Geldspritzen"! - dottore, 30.10.2000, 00:32
- Re: Oldystunde ohne Muse- hier: Es gibt keine"Geldspritzen"! - Oldy, 29.10.2000, 23:58
- Re: Oldystunde ohne Muse- hier: Es gibt keine"Geldspritzen"! - dottore, 29.10.2000, 21:57
- Re: Oldystunde ohne Muse- hier: Es gibt keine"Geldspritzen"!(Doch, bei richti) - Oldy, 28.10.2000, 20:31
- Re: Oldystunde ohne Muse - gibt es eine Parallelwelt? - Luschi, 29.10.2000, 08:39
- Re: Oldystunde ohne Muse- hier: Es gibt keine"Geldspritzen"! - dottore, 28.10.2000, 13:04
- Re: Oldystunde ohne Muse - Oldy, 28.10.2000, 09:09
- Re: Oldystunde ohne Muse - Luschi, 28.10.2000, 07:12
- Re: - wie wirkt Bargeld"zu Hause"? Auri sacra fames! Gold zu 42,22 $? - dottore, 28.10.2000, 14:27
- Re: Gold zu 42,22 $? / Aussicht nach EW - JüKü, 28.10.2000, 14:53
- Re: Gold zu 42,22 $? / Aussicht nach EW / Korrektur - JüKü, 28.10.2000, 18:18
- @dottore wg unten (Wiederholung) - JürgenG, 28.10.2000, 17:37
- Re: @dottore wg unten (Wiederholung) - dottore, 28.10.2000, 21:45
- Re: - wie wirkt Bargeld"zu Hause"? Auri sacra fames! Gold zu 42,22 $? - Luschi, 28.10.2000, 18:34
- Re: Goldsammlung - ein echter Schatz! - JüKü, 28.10.2000, 18:39
- Gold oder nicht Gold? - Kleinanleger, 28.10.2000, 21:19
- Re: - wie wirkt Bargeld"zu Hause"? Auri sacra fames! Gold zu 42,22 $? - dottore, 28.10.2000, 21:38
- Re: Gold zu 42,22 $? / Aussicht nach EW - JüKü, 28.10.2000, 14:53
- Oldystunde ohne Muse - Oldy, 28.10.2000, 04:34
- Re: Ich darf erneut eröffnen - wie wirkt Bargeld"zu Hause"? So: - Oldy, 27.10.2000, 20:44
- Re: Ich darf erneut eröffnen - wie wirkt Bargeld"zu Hause"? So: - dottore, 27.10.2000, 19:57
- Re: Ich darf erneut eröffnen - wie wirkt Bargeld"zu Hause"? So: - dottore, 27.10.2000, 06:46
- Re: Ich darf erneut eröffnen - wie wirkt Bargeld"zu Hause"? So: - dottore, 26.10.2000, 16:27
- Re: Ich darf erneut eröffnen, dottore, Jochen und Oldy?! Bitte sehr: - SchlauFuchs, 26.10.2000, 12:53
- Re: Ich darf erneut eröffnen, dottore, Jochen und Oldy?! - SchlauFuchs, 26.10.2000, 09:42
Re: Oldystunde ohne Muse- hier: Es gibt keine"Geldspritzen"!
Hi Luschi, hi Oldy -
>>Was soll immer dieses Gerede von Geldspritzen und Geld hockt an der Börse. Da befindet sich kein Pfennig. Das Geld wird nur von einem aufs andere Konto gebucht. Das Geld das A angelegt hatte, und flüssig gemacht hat um sich Aktien zu kaufen hat jetzt B, der sie ihm verkauft hat und die Knete wieder anlegt. Alles Geld ist immer in der Wirtschaft angelegt. Wo denn auch sonst. Und wohin sollte es auch abströmen oder hinströmen.
Dieses ist nun Mal richtig. Es gibt keine"Geldspritzen" - das ist ein unzulässiger Vergleich mit der Welt der Medizin.
Falls das jemand bezeifelt, möge ich das doch bitte ganz genau erklären, was eine"Geldspritze" ist. Und dabei bitt nicht die Gegenbuchung vergessen, ist klar. Denn es gibt kein Geld der Welt ohne Gegenbuchung (das"Echtgeld" in Form von Edelmetall des Kollegen R.Deutsch wie immer ausgenommen).
Und an der Börse befindet sich auch kein Pfennig - außer dem Geld, das die Händler in der Tasche haben. Ich habe jahrelang an der Börse gearbeitet und weiß wie's da zu geht und wie da Trades verbucht werden.
Typisches Beispiel: Kaufe 10000 Daimler, aber womit? Ich kann das von meinem laufenden Konto abbuchen, wird dort also ein Minus. Der Verkäufer bucht den Erlös der 10000 Daimler dann auf sein Konto, also dort ein Plus. Welches Geld ist also mehr, welches weniger geworden - ich meine jetzt GELD INSGESAMT (hier definiert als täglich fällig?). Gar keins.
Jetzt zum"zusätzlichen Geld": Der Käufer geht zu seiner Bank und sagt, die 10000 Daimler bitte beleihen. Die Bank sagt 50 % und räumt ihm einen zusätzlichen Kredit ein. Die Bank hat auf der Aktivseite also eine höhere Forderung. Und was geschieht auf der Passivseite der Bank? Da ist jetzt ein Loch. Dieses muss sie stopfen, und es dadurch zu stopfen, dass alle Banken jetzt hin und herbuchen, bringt das Loch sub summa aller Bankbilanzen nicht zum Verschwinden. Es bleibt bei einer Bank übrig. Und die muss das Loch jetzt irgendwie schließen.
Und jetzt bitte ich um Erklärung, wie die Bank das Loch schließen kann (neue Aktien ausgeben? Aber womit bezahlen die Aktionäre dann die neuen Aktien? Rückstellungen verlängern, sozusagen, im Vorgriff darauf, das der Kredit in die Hose geht? Das Konto bei der Notenbank anzapfen? Wechsel schreiben? Es gibt da vieles, aber was macht sie wohl konret?).
> Überlege es dir noch einmal. Es strömt nicht nur von
>einem Konto zum anderen, sondern auch von einem Markt zum
>anderen und es ist von gegenläufigen Warenbewegungen
>begleitet.
Nur dann, wenn sich niemand findet, der in gleicher Höhe Waren auf Kredit kauft.
>Auf der Börse sind Aktien diese Waren.
Aktien sind in diesem Sinne nicht Waren. Denn eigene Waren werden in allen Bilanzen der Welt auf der Aktivseite verbucht (Bestand, Lager usw.). Eigene Aktien (also ausgegebene) aber werden in allen Bilanzen der Welt auf der Passivseite verbucht. Aktien anderer Firmen, die ich kaufe, werden natürlich auf der Aktivseite verbucht. Aber wo und wann werden jemals Waren auf der Passivseite verbucht (egal ob eigene oder fremde)?
Das ist der entscheidende Unterschied.
>Auf dem
>anderen Markt sind es Waren. Ein kleiner Unterschied, aber
>auf beiden Märkten werden die Preise durch Angebot und
>Nachfrage bestimmt und es ist dasselbe Geld, welches
>Nachfrage hält. Es kann das aber nur entweder da oder dort
>tun. Nicht auf beiden Märkten gleichzeitig.
Das selbe Geld nicht, aber das gleiche. Wenn zusätzliches Geld durch zusätzliche Kredite/Schulden geschaffen wird, gibt es kein entweder-oder, sondern ein sowohl-als-auch.
>Das mag banal
>klingen, aber wenn man das nicht sieht, erkennt man auch
>die Wechselbeziehung nicht, meint der Oldy
Natürlich gibt es Wechselbeziehungen zwischen Mainstreet und Wallstreet. Aber deshalb müssen sich beide nicht ausschließen. Das ist ja das Fatale.
Beispiel: Es gibt nur Ferraris (Mainstreet) und Ferrari-Aktien (Wallstreet). Jeder will unbedingt Ferraris haben. Riesen-Boom. Was macht die Ferrari-Aktie? Steigt. Was machen die Ferrari-Aktionäre? Sie beleihen ihr immer weiter steigenden Ferrari-Aktien und kaufen sich noch einen weiteren Ferrari. Und was macht der Ferrari-Kurs? Er steigt noch weiter.
Und dieser Prozess läuft vor unseren Augen ab. Die Geldspritze ist also im Klartext eine Kreditspritze. Und das ist etwas ganz anderes. Aber die auf permanenter zusätzlicher Kreditvergabe (= Schuldenmacherei) basierende Debitismus-Theorie ist auch dem Oldy geläufig. Oder sollte ich mich täuschen?
Lieben Gruß
d.
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