Re: Vom Dolch und von"blöden" Gedanken

verfasst von dottore, 11.12.2003, 20:04

-->>Mir sind da nur 2 Absätze von Ihnen ins Auge gestochen:
>>5. Das mit dem Wunsch nach"Veränderungen" ist schon deshalb ganz ausgeschlossen, da ich mit der Kernthese, dass wir es bei Staat und Wirtschaft mit einem unlösbaren Problem zu tun haben, wohl kaum reüssieren könnte, da das Publikum ja Lösungen fordert und nicht den Hinweis darauf, dass es keine gibt - außer Vertagungen und Prolongationen. Ich kann nur darstellen, was wie gewesen war und dass wir es mit einer Wiederholung des Macht-Durchlaufs zu tun haben und wie der möglicherweise weiterhin ablaufen wird - als Variante früherer Abläufe: Aufstieg und Niedergang eben. Diesem Ablauf zu entkommen, ist ganz unmöglich, weil Systeme, die bewaffneten Zwang in Krieg und Frieden einsetzen, ohne Wenn und Aber scheitern müssen.

>Hallo.
> Das würde bedeuten, dass eine Lösung des Macht-Problems aus systemischen Gründen UNMÃ-GLICH ist, und die Menschheit GEZWUNGENERMASSEN immer wieder Aufstieg und Niedergang von Mächten hinzunehmen habe (mit allen Konsequenzen...).

So schaut's aus. Ich kann nichts dafür. Solange es einem A mit Hilfe des bewaffneten Zwangs möglich ist, sich das, was er zum Leben benötigt, von B leisten zu lassen, wird es A geben. Kann A neben B auch noch C, D und E zwingen, lebt er schon sehr komfortabel und je mehr er zwingen kann, desto feiner.

Dass dies seine Grenzen erreicht, versteht sich von selbst. Entweder die Nicht-A's machen nicht mehr mit ("Untertanen" kommen abhanden, vgl. F. Galiani) oder sie legen A um. Das will A verhindern, logo. Also wird er B und C privilegieren, die dann ihrerseits wieder weiter suchen, um erzwingen zu können. Das ist also ein Hierarchie-Phänomen, das sich von selbst ergibt und ein die Hierarchie-Bildung automatisch begleitendes Zessions-Phänomen dazu.

1 Minister - 2 Staatssekretäre - 6 Ministerialdirektoren - 20 Ministerialdirigenten - usw. usw.

Alles abhängig davon, dass es nach unten (!) offen bleibt, dass nach unten (!) weiter zediert werden kann. Ist bzw. geht unten nix mehr, geht's schief.

Nach dem Schiefgehen kommt ein Riesen-Durcheinander. Aber eins bleibt: die Waffe (egal in welcher, dann noch so bescheidenen Form; die erste Erzwingungswaffe, die hierarchietauglich eingesetzt wurde, war der Dolch. Mit keiner anderen Waffe kommt man schneller zum Ziel, das ja logischerweise ganz nah ist. Bis der andere, einen Meter entfernt, sein Schwert ziehen kann, den Morgenstern schwingt - aus die Maus. In den ältesten"Königsgräbern" finden wir den Dolch. In den ältesten Abbildungen von Herrschaft überhaupt ist er stets"am Mann" - für mein Paper hatte ich Abbildungen dazu noch und noch vorgeführt, auch wie der Großkönig ihn seiner medischen Leibgarde überlassen hat. Es gibt sogar den Dolch-"Gott": Ein Dämon hinter dem Herrscher stehend, den Dolch über ihn zückend - und der Herrscher in genau der selben Haltung - aber ohne Dolch. Also völlig klar, was Sache ist.

> Das wäre auch eine Art von RELIGION. Sie erinnert frappant an die buddhistische Weltsicht (mit dem NIRWANA als einzig möglichen Ausweg).

Nöö, keine Religion, obwohl mir der Hinweis gefällt: Sobald die Macht zwar bewaffnet ist (was sie ja auch definiert) - und dem zu Zwingenden ist es wurschtegal, game over für die Macht. Da wären wir auch wieder bei den frühen"Christen": Frohlocken, sobald ihnen (wg."Ungehorsam" oder so) der Tod angedroht wird und jubelndes Fragen:"Wann dürfen wir endlich in die Arena, um abgeschlachtet zu werden?" Da waren die Römer halt platt.

> Hier scheiden sich die Geister. Nimmt man dies als einzig mögliche Konsequenz an, kann man getrost ALLE Religionsbücher samt der Bibel zum Teufel werfen. (Auch den Teufel selbst). Jesus kannste getrost als Spinner vergessen. Sein Tod war völlig SINNLOS; die Tat eines Totalverrückten.

Nein. Das sind hochinteressante Machtaushebelungs-Methoden. Das ist es auch, was die"Terroristen" so unbesiegbar macht. Fällt die Tat mit der Sanktion, die sonst später fällig wäre, zusammen: Keine Chance für die andere Seite.

>>8. Ich darf nochmals anmerken, dass mir keinerlei"new order" vorschwebt und ich weder eine"old order" zurücksehne noch eine"completely other order" im Sinn habe oder mir als"Ziel" vorstellen kann - ganz abgesehen davon, dass der bewaffnete Zwang, einmal in die Geschichte gekommen, nicht mehr aus ihr verschwinden wird (die Haltbarkeit von Waffen aller Art übersteigt weit jeden Zeithorizont, den wir uns vorstellen können, abgesehen auch davon, dass ihr Einsatz als Zwangsmittel permanent verfeinert wird, man erinnere sich nur an die 7.000 bewaffneten Zöllner, die auf Schwarzarbeiterfang unterwegs sind).
>
> Zu 8):
>Wer A sagt, muss auch B sagen.
>Eine Erkenntnis, die einmal in die Welt gekommen ist, aus welcher Quelle auch immer, sei es von @dottore oder von woanders - hat die Eigenschaft, dass sie NIE MEHR WIEDER RAUSZUSCHAFFEN ist. Sie wird zum Allgemeinwissen, genauso wie das Wissen über den Aufbau der Atombombe oder Einsteins Relativitätstheorie.

Na ja, Forumsplaudereien.

>Was will ich damit sagen?
>Nun, wenn die Wirtschaftswissenschaft, Soziologie oder Politologie einmal HERAUSGEFUNDEN hat, dass der"bewaffnete Zwang" Schuld am ewigen, immer wiederkehrenden Elend dieser Welt hat, so wird sie diese früher mal von @dottore postulierte These nach ihrer erfolgten Popper`schen Falsifizierung ("Totalcrash") als Schul- und Binsenweisheit auf die Fahnen heften und es werden BEWEGUNGEN, ja Kampagnen entstehen, die JEDE Art von Ordnung, die irgendeinen"bewaffneten Zwang" impliziert, HINWEGFEGEN werden.

Äußerst positive Sicht der Dinge, der ich nicht widersprechen möchte. Nur wäre die Zeit bis dahin ziemlich lang. Nicht vergessen: Wirtschaftswissenschaftler, Soziologen, Politologen stehen auf der Payroll der Macht. Schrecklicher Gedanke sich vorstellen zu müssen, dass sie von einm Tag auf den anderen arbeiten müssten.

>Am Ende bleibt möglicherweise nur noch das"NIRWANA" bestehen;-)
>Bitte dieses Statement ERNST nehmen! Ignorierung hat in diesem Fall KEINEN Sinn, auch wenn das Posting bloß von einem unbedeutenden BLÃ-DMANN wie mir geschrieben worden ist! Ja!

Nein, Erich, das sind sehr gute Gedanken und von"blöd" oder"unbedeutend" kann kein Rede sein.

Sehr herzlichen Gruß!

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• @Galiani zu Hayek, der Historiographie und David Hakett Fischer - dottore, 11.12.2003, 12:30
  • Besten Dank... - Zardoz, 11.12.2003, 13:03
  • falsche Wertvorstellung - Ricardo, 11.12.2003, 14:35
    • @ricardo - Re: falsche Wertvorstellung - Galiani, 11.12.2003, 16:33
      • Danke Galiani - Ricardo, 11.12.2003, 16:49
    • zurück zur Kerthese dottores Machttheorie - Ricardo, 11.12.2003, 17:44
      • Re: zurück zur Kerthese dottores Machttheorie - dottore, 11.12.2003, 18:55
        • Re: zurück zur Kerthese dottores Machttheorie - Ricardo, 11.12.2003, 19:36
          • Re: zurück zur Kerthese dottores Machttheorie - dottore, 11.12.2003, 21:01
  • @Galiani zu Hayek, der Historiographie und David Hakett Fischer - Galiani, 11.12.2003, 15:15
    • Re: Die Rapidität der"new order" als"Wert"? - dottore, 11.12.2003, 16:37
  • Wer A sagt, muss auch B sagen, @dottore... - sensortimecom, 11.12.2003, 18:24
    • Richtig! Aber - Mühe umsonst! Geht nur noch um Rechthaberei! (owT) - Galiani, 11.12.2003, 19:18
    • Re: Vom Dolch und von"blöden" Gedanken - dottore, 11.12.2003, 20:04