Altes Elliott-Wellen-Forum - @Popeye: Diese Argumentation führt zu nichts, lieber Ungläubiger

@Popeye: Diese Argumentation führt zu nichts, lieber Ungläubiger

verfasst von Galiani, 18.12.2003, 20:51

-->Hallo

>Matthäus 22:21
"Sie sagen zu ihm: Des Kaisers. Da spricht er zu ihnen: Gebt denn dem Kaiser, was des Kaisers ist und Gott, was Gottes ist."

>Mose 1-14:20
"Und gesegnet sei Gott, der Höchste, der deine Bedränger in deine Hand ausgeliefert hat! Und Abram gab ihm den Zehnten von allem.."

>Mose 3-27:30
"Und der ganze Zehnte des Landes, vom Samen des Landes, von der Frucht der Bäume, gehört dem HERRN; es ist dem HERRN heilig.."

ibid. 27:32
"Und der ganze Zehnte von Rindern und Schafen, von allem, was unter dem Stab vorüberzieht, das Zehnte soll für den HERRN heilig sein.."

>Maleachi 3:10
"Bringt den ganzen Zehnten in das Vorratshaus, damit Nahrung in meinem Haus ist! Und prüft mich doch darin, spricht der HERR der Heerscharen, ob ich euch nicht die Fenster des Himmels öffnen und euch Segen ausgießen werde bis zum Übermaß.."

>Mose 1-41:33-35
"33 Und nun sehe der Pharao nach einem verständigen und weisen Mann und setze ihn über das Land Ägypten. 34 Dies tue der Pharao, daß er Aufseher über das Land bestelle und den Fünften vom Land Ägypten erhebe in den sieben Jahren des Überflusses. 35 Und sie sollen alle Nahrungsmittel dieser kommenden guten Jahre einsammeln und unter der Obhut des Pharao Getreide aufspeichern als Nahrungsmittel in den Städten und es dort aufbewahren.."

>Samuel 1-8:10-17
"8:10 Und Samuel sagte dem Volk, das einen König von ihm begehrte, alle Worte des HERRN. 8:11 Und er sagte: Dies wird das Recht des Königs sein, der über euch regieren wird: Eure Söhne wird er nehmen, um sie für seinen Wagen und seine Gespanne einzusetzen, damit sie vor seinem Wagen herlaufen, 8:12 und um sie sich zu Obersten über Tausend und zu Obersten über Fünfzig zu bestellen, damit sie seine Äcker pflügen und seine Ernte einbringen und damit sie seine Kriegsgeräte und seine Wagengeräte anfertigen. 8:13 Und eure Töchter wird er zum Salbenmischen, zum Kochen und Backen nehmen. 8:14 Und eure besten Felder, Weinberge und Olivengärten, die wird er nehmen und sie seinen Knechten geben. 8:15 Und von euren Kornfeldern und euren Weinbergen wird er den Zehnten nehmen und ihn seinen Kämmerern und Beamten geben. 8:16 Und eure Knechte und eure Mägde und eure besten jungen Männer und eure Esel wird er nehmen und sie in seinen Dienst stellen. 8:17 Von euren Schafen wird er den Zehnten nehmen, und ihr, ihr müßt seine Knechte sein.."

>Römer 13:1-7
"13:1 Jede Seele unterwerfe sich den übergeordneten staatlichen Mächten! Denn es ist keine staatliche Macht außer von Gott, und die bestehenden sind von Gott verordnet. 13:2 Wer sich daher der staatlichen Macht widersetzt, widersteht der Anordnung Gottes; die aber widerstehen, werden ein Urteil empfangen. 13:3 Denn die Regenten sind nicht ein Schrecken für das gute Werk, sondern für das böse. Willst du dich aber vor der staatlichen Macht nicht fürchten, so tue das Gute, und du wirst Lob von ihr haben; 13:4 denn sie ist Gottes Dienerin, dir zum Guten. Wenn du aber das Böse tust, so fürchte dich! Denn sie trägt das Schwert nicht umsonst, denn sie ist Gottes Dienerin, eine Rächerin zur Strafe für den, der Böses tut. 13:5 Darum ist es notwendig, untertan zu sein, nicht allein der Strafe wegen, sondern auch des Gewissens wegen. 13:6 Denn deshalb entrichtet ihr auch Steuern; denn es sind Gottes Diener, die eben hierzu fortwährend beschäftigt sind. 13:7 Gebt allen, was ihnen gebührt: die Steuer, dem die Steuer, den Zoll, dem der Zoll, die Furcht, dem die Furcht, die Ehre, dem die Ehre gebührt!.."

Also Hallo nochmals!

Wie man sieht, kann keine Rede davon sein, daß Deine Bibelzitate etwa beweisen würden, daß Dottore's Theorie der"Geldentstehung" durch Standardisierung der Abgaben in Form von Edelmetallquanten zutrifft. Zum Teil sagen Deine Bibelzitate sogar das genaue Gegenteil davon aus; wenn etwa in Moses iii, 32 von Steuern nicht etwa in Form von Edelmetall die Rede ist, sondern in Form von Rindern und Schafen. Das gleiche in Sam. 8,17.

Daß die Bibel die Staatsverwaltung und damit die staatliche Macht verteidigt und den"Zehent" gutheißt (nicht jedoch eine Steuerquote um die 50%![img][/img] ), ist bekannt. Und nur das belegen Deine Bibelzitate.

Wenn man noch weiter sucht, findet man in der Bibel durchaus noch stärkere Aussagen, die - ganz im Gegensatz zur Theorie Dottore's - darauf hinauslaufen, daß Gold und Silber für die staatliche Macht sogar höchst verabscheuungswürdig sei. In Hiob 22,24-25 etwa werden die Menschen ganz allgemein aufgefordert:"Wirf in den Staub das Golderz und in den Kies der Bäche dein Gold aus Ofir, so wird der Allmächtige dir dein Golderz und erlesenes Silber sein." Das gilt natürlich auch für die"Macht".

An zahlreichen Stellen ist in der Bibel weiters von"Tribut" die Rede (aus dem Dottore zufolge ja das Edelmetallgeld entstanden ist); - dort, wo aber im Zusammenhang mit"Tributen" überhaupt angegeben ist, worin dieser besteht, handelt es sich (ganz im Gegensatz zur schönen Theorie von Dottore) fast ausschließlich um Lämmer, Widder, Kälber oder Ziegenböcke; - niemals aber um Gold, nicht ein einziges Mal!

Umgekehrt ist an einer Stelle (Esther 2,18) von einem Geschenk die Rede, das der König seinem Volk macht. Aber es handelt sich dabei nicht um Gold oder Silber (wie es doch sein müßte, wenn der König seine Abgaben tatsächlich nur in standardisiertem Edelmetallgeld eingenommen hätte, wie Dottore das darstellt), sondern ausdrücklich um eine "Kornspende".

Soviel also zu Deinen Bibelzitaten. Sie beweisen keineswegs, was Du mir eigentlich beweisen wolltest...

Und ich frage Dich somit nochmals: Ist es nicht höchst inkonsequent von Dir, einerseits gegen die"Vertragstheorie", andererseits aber stillschweigend für Dottore's Geldentstehungstheorie zu sein (derzufolge die Machthalter mit ihren Völkern eine ewig-gültige Vereinbarung geschlossen hätten, daß diese ihre Abgaben standardisiert in Edelmetallgeld abliefern).

Ich verstehe nach wie vor nicht die Logik hinter dieser Deiner Haltung.
Man sollte zwar, aber man muß natürlich auch nicht jede Inkonsequenz verstehen, die ein anderer vertritt....

Deshalb trotzdem:"Frohe Weihnachten!"

G.

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gesamter Thread:

@dottore: Fragen zur Geldentstehung (u. @Popeye: Fragen zu Logik & Konsequenz) - Galiani, 18.12.2003, 14:44
- Re: @dottore: Fragen zur Geldentstehung (u. @Popeye: Fragen zu Logik & Konsequ - Popeye, 18.12.2003, 15:49
  - Nur für @Galiani - Popeye, 18.12.2003, 19:48
    - Re: Nur für @Galiani... Schade, da doch mE. so grundlegende Betrachtungen! (owT) - Uwe, 18.12.2003, 19:58
    - Re: Nur für @Galiani.. Darf ich trotzdem eine klitzekleine Änderung? - JoBar, 18.12.2003, 20:25
      - Re: Nur für @Galiani.. Darf ich trotzdem eine klitzekleine Änderung? - Popeye, 18.12.2003, 20:38
    - @Popeye Wer bestreitet denn das? Ich nicht! Aber was in der Theorie richtig ist, - Galiani, 18.12.2003, 22:54
  - @Popeye: Diese Argumentation führt zu nichts, lieber Ungläubiger - Galiani, 18.12.2003, 20:51
    - So was hab ich bei @dottore noch nicht gelesen... - Popeye, 18.12.2003, 21:01
      - Also von mir aus: 'Ein ewig gültiges 'Gesetz'! Ändert an der Sache gar nichts! (owT) - Galiani, 18.12.2003, 22:40
    - So isser, unser Galiani... - JüKü, 18.12.2003, 21:10
      - Re: Was heißt"gilt NATÜRLICH (?!) auch für die Macht"? (owT) - dottore, 18.12.2003, 21:13
        Bitte Hiob, Kap. 22, Vers 8, nachlesen: Dort steht's. Deshalb:"natürlich"! (owT) - Galiani, 18.12.2003, 22:38
      - Re: So isser, unser Galiani... - Popeye, 18.12.2003, 21:27
        Re: So isser,.. ** Freud'scher für: Macht ist doch, was ich wollt? - Herbi, dem Bremser, 18.12.2003, 23:02
        Kleine Antithese... Der von Dir zitierte Brief des Paulus an die Römer: - Galiani, 18.12.2003, 23:10
      - @JüKü (si tacuisses, philosophus mansisses...) - Galiani, 18.12.2003, 22:35
        Re: @JüKü (si tacuisses, philosophus mansisses...) - JüKü, 18.12.2003, 23:17
        Re: @JüKü / gelbe Karte - -- Elli --, 18.12.2003, 23:20
        Re: @JüKü / gelbe Karte *LOL* (owT) - Vlad Tepes, 18.12.2003, 23:22
        Re: @JüKü (si tacuisses, philosophus mansisses...) - chiron, 19.12.2003, 00:49
    - Re: Ich hab mich wohl verlesen: Die Macht schließt eine"Vereinbarung"? - dottore, 18.12.2003, 21:11
      - Jedes Gesetz ist auch irgendwie eine"Vereinbarung". Gruß zurück (owT) - Galiani, 18.12.2003, 22:10
        Re: Nein, aber schoen waere es (mkT) - Tassie Devil, 19.12.2003, 02:48
- Re: @dottore: Fragen zur Geldentstehung - dottore, 18.12.2003, 17:31
- Re: @dottore: Fragen zur Geldentstehung.. eine Anmerkung - JoBar, 18.12.2003, 21:48
  - TouchÃ©, JoBar! Du drückst's (in der heutigen Management- Sprache ) genau aus! (owT) - Galiani, 18.12.2003, 23:05
  - Geld ist ein Nebenschauplatz - Burning_Heart, 19.12.2003, 04:26
    - Re: physisches Geld ist ein Nebenschauplatz - JoBar, 19.12.2003, 08:26
      - @JoBar & @Burning_Heart: Gutes Gespür für die splitternde Deichsel! Gruß (owT) - Galiani, 19.12.2003, 12:05
        Re: @Galiani: Darin stehst Du dottore aber kein bißchen nach:)) - JoBar, 20.12.2003, 16:05