Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,...

verfasst von thoughtful, 19.03.2006, 00:39

-->>>>Hi
>>>>Doch ich möchte Ihnen nach nochmaliger Durchsicht und Analyse widersprechen. Die Aussage von @CSK gliedert sich in drei Sachverhalte, die m. E. unhaltbar sind:
>>>>1. Er bezeichnet Hannichs Aussage als ABSOLUT korrekt.
>>>>Die Aussage von Hannich - und suchen Sie sich dazu mal ruhig einen renommierten Volkswirtschaftler - ist ABSOLUT falsch. Die Börse ist NICHT tot. Schauen Sie auf die täglichen Umsätze!
>>>Das Volumen der Aktienmärkte ist ein Nullsummenspiel minus Kommissionen.
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>>Mit dem Nullsummenspiel werde ich Ihnen keinesfalls recht geben. An einem großen Beispiel lassen sich im Prinzip auch kleinere Beispiele veranschaulichen:
>>Betrachten Sie mal was Warren Buffett aus Berkshire Hathaway http://www.berkshirehathaway.com/ in den letzen Jahrzehnten gemacht hat. Das was da seine Mitinvestoren gewonnen haben, haben andere nicht verloren!!!
>>Es gibt nun genügend"kleinere" auch passende Beispiele.
>Die Investoren haben nichts gewonnen.
>Denn dazu müssen sie erst ihre offenen Gewinne REALISIEREN.

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Es gibt sehr stabile Buchgewinne. Meinen Sie der Aktienanteil von Warren Buffett an BRK in Höhe von derzeit rd. 44 Milliarden USD liegt bei Null wenn er anfinge zu verkaufen?

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Wenn das alle tun, ist der Aktienkurs entweder bei Null oder neue Investoren ( dazu brauchen sie gleich viel Kaufkraft wie die, die raus wollen oder der Preis fällt ) übernehmen die Aktien. Damit haben die Vorbesitzer ihren Gewinn realisiert. Die neuen Investoren haben nun aber das Problem ihrer Vorgänger übernommen.

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Nur wenn Sie kurzfristig denken und sich das entsprechende Unternehmen langfristig nicht positiv entwickelt.

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>Sie brauchen Käufer, die ihnen die Aktien irgendwann teurer/überhaupt abnehmen.
>Es gibt keine Regel die den Wert einer Aktie festlegt. Die Aktien des besten Unternehmens kann bei 1 stehen und Schrott bei 1000, je nach Laune der Investoren. Aktien steigen nicht automatisch weil das Unternehmen sich positiv entwickelt. Sie steigen oder fallen nur, wenn Geld in oder aus der Aktie fließt.

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Rein theoretisch ja und trotzdem hat sich über Zeiträume von 25 und mehr Jahren empirisch gezeigt, welche fundamentalen Daten für Kursgewinne ausschlaggebend waren. Dazu gibt es hervorragende Fachliteratur.

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>Wenn es pro Aktie 10 Euro Dividende gibt, dann hat sie einen inneren Wert von 10 Euro.

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Die Dividende ist kein alleiniger Maßstab für den intrinsic value einer Akttiengesellschaft. Der intrinsic value wird nach den bekannten Regeln von Prof. Dr. Benjamin Graham berechnet (Stammwerk: Security Analysis)

Notiert sie unter diesem Preis, kann man sie kaufen und einen risikolosen Gewinn einkassieren. Die Dividende raus gerechnet ist alles darüber heisse Luft und zeigt nur an, wieviele Investoren die Aktie gekauft haben.

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Total falsch mit der heißen Luft!! - Junger Mann ich bin seit 50 Jahren im Geschäft und seit 38 Jahren als Portfolio-Manager tätig. Mir müssen Sie Aktienbewertungen nicht mehr beibringen.:-))) Eine Aktie mit Dividende 10 und Kurs 10 kann fallen und eine Aktie mit Dividende 10 unmd Kurs 100 kann enorm steigen. Mir scheint, Sie haben zuviel von Geraldine Weiß gelesen:"Dividends don't lie!":-))

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Bringt Firma A ein Super Ptodukt auf den Markt, dann explodiert der Kurs zwar, aber er hätte auch genau so gut sich nicht bewegen können ausser um den Wert von zukünftig erwarteter Dividendenerhöhung.
>Das mit dem delisten nach dem IPO ist auch nur dann sinnvoll wenn die Aktien total vom Markt genommen und für ungültig erklärt werden, was Betrug wäre.

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Ich hätte gestern - wenn es mir jemand prophezeiht hätte - einfach nicht geglaubt, daß ich hier in diesem Forum so viel Unkenntnis über die Aktienmärkte und die Börse lesen muß.

Ein Delisting ist keinesfalls ein Betrug. Es ist im Falle eines Falles nach Managemententscheid ein ganz normaler Vorgang. Manchen große deutsche Unternehmen überlegen sich gerade ein Delisting von der NYSE weil die Auflagen nach den amerikanischen Börsengestzen für deutsche Unternehmen kaum noch sinnvoll praktikabel sind. Auch ein totales Delisting ist nach Einhaltung aller gesetzlichen Vorschriften möglich. Die Aktien als solche werden dadurch überhaupt nicht ungültig. Einfach mal das Aktiengestz, die Börsengestze und die Rules of fair practice studieren und dann erst reden.

th.

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• Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - thoughtful, 18.03.2006, 17:25
  • Re: Nein, er ist ganz clever...... - - Elli -, 18.03.2006, 17:37
    • Re: Solange Kontrakte vollstreckt werden können, ist die Börse nicht tot - Theo Stuss, 18.03.2006, 17:53
    • Re: Nein, er ist ganz clever...... - thoughtful, 18.03.2006, 18:37
    • Re:...er ist ganz clever...... sicher möglich, aber.. - Nullmark, 19.03.2006, 09:15
      • Re:...er ist ganz clever...... sicher möglich, aber../ die Alternative - - Elli -, 19.03.2006, 12:19
        • Re:...er ist ganz clever...... sicher möglich, aber../ die Alternative - thoughtful, 19.03.2006, 14:28
        • Re:...er ist ganz clever...... sicher möglich, aber../ die Alternative - Nullmark, 19.03.2006, 14:42
          • Re:...sag ich doch - zu faul zum Lesen (o.Text) - - Elli -, 19.03.2006, 15:02
      • Re:...er ist ganz clever...... sicher möglich, aber.. - thoughtful, 19.03.2006, 14:34
      • 1 mal die Woche den Spiegel und irgendwann was richtiges *grins* (o.Text) - LenzHannover, 21.03.2006, 12:04
    • Ja klar, der"Wachturm" stammt ja auch von ganz cleveren Abzockern! - Frank, 19.03.2006, 16:52
      • 100 KEuros pro Buch wäre toll... - Milly, 19.03.2006, 18:31
        • Re: 100 KEuros pro Buch wäre toll... - thoughtful, 20.03.2006, 00:00
          • Fachkoryphäen vs. Populärwissenschaftler - Milly, 20.03.2006, 00:43
            • Re: Fachkoryphäen vs. Populärwissenschaftler - thoughtful, 20.03.2006, 01:02
              • Re: Fachkoryphäen vs. Populärwissenschaftler - Milly, 20.03.2006, 02:26
          • Re: Kamin oder Pfeife? - Tassie Devil, 20.03.2006, 01:10
            • Bravo Tassie, wenigstens noch einer bei klarem Verstand hier! (o.Text) - Frank, 20.03.2006, 12:20
            • Re: Kamin oder Pfeife? Nein: Gelschöpfung d. Geschäftsbanken! - thoughtful, 20.03.2006, 17:54
              • Re: Kamin oder Pfeife? Nein: Gelschöpfung d. Geschäftsbanken! - Divinum, 20.03.2006, 21:52
                • Re: Kamin oder Pfeife? Nein: Gelschöpfung d. Geschäftsbanken! - thoughtful, 21.03.2006, 00:58
  • Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - CSK, 18.03.2006, 17:54
    • Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - thoughtful, 18.03.2006, 18:39
      • Re: Hier werden nur Ursache und Wirkung vertauscht - Theo Stuss, 18.03.2006, 19:01
        • Re: Hier werden nur Ursache und Wirkung vertauscht - laubbesen, 18.03.2006, 22:38
      • Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - Elmarion, 18.03.2006, 20:22
      • Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - Clarius, 18.03.2006, 20:29
        • Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - thoughtful, 18.03.2006, 20:53
          • Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - sensortimecom, 18.03.2006, 21:08
            • Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - thoughtful, 18.03.2006, 21:43
              • Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - Clarius, 18.03.2006, 21:57
                • Re: Bitte... - Zardoz, 18.03.2006, 22:41
                • Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - laubbesen, 18.03.2006, 22:45
                • Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - MC Muffin, 19.03.2006, 19:19
              • Systemimmanter Zwang, die Börsenkurse stetig nach oben manipulieren zu müssen - sensortimecom, 18.03.2006, 22:24
              • Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - Francois, 18.03.2006, 23:17
          • Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - Burning_Heart, 18.03.2006, 21:48
            • Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - thoughtful, 18.03.2006, 22:03
              • Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - Burning_Heart, 18.03.2006, 23:22
                • Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - thoughtful, 19.03.2006, 00:39
                  • Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,...delistings.... - mophistopheles, 19.03.2006, 02:05
                    • Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,...delistings.... - thoughtful, 19.03.2006, 02:40
                  • Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - Burning_Heart, 19.03.2006, 11:30
                    • Vergessen... - Burning_Heart, 19.03.2006, 14:45
                      • Re: Vergessen... - thoughtful, 19.03.2006, 16:08
            • Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv, Erg. - thoughtful, 18.03.2006, 22:09
      • Tough... ist....,.....nicht produktiv,... - laubbesen, 18.03.2006, 22:34
  • Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - Todd, 18.03.2006, 19:37
  • Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - Emerald, 19.03.2006, 06:36
    • Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - chiron, 19.03.2006, 10:13
      • Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - thoughtful, 19.03.2006, 14:43
    • Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - klingonenjoerg, 26.03.2006, 05:02
  • Re: Ja, alles quicklebendig - dottore, 19.03.2006, 16:43
    • Re: Ja, alles quicklebendig - thoughtful, 19.03.2006, 17:59
      • Dieser Unfug ist wohl auch schon hier mit Hannich direkt diskutiert worden - LenzHannover, 21.03.2006, 10:51
    • @ dottore - Aus den Crash-Forum - thoughtful, 19.03.2006, 23:24
      • Re: Wie zwingt der Gärtner das Geld in seine Kasse? - dottore, 20.03.2006, 15:07
    • Bahnhof - Zandow, 20.03.2006, 01:44
      • Re: Bahnhof / Bimmelbahn - Student, 20.03.2006, 10:08
        • ICE (@Student & @dottore) - Zandow, 26.03.2006, 00:10
      • Re: Zins und Diskont - Signale jetzt auf Grün? - dottore, 20.03.2006, 13:59
    • Re: in der Sammlung (mit Link) (o.Text) - Elli (Boardmaster)--, 20.03.2006, 13:59