- Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - thoughtful, 18.03.2006, 17:25
- Re: Nein, er ist ganz clever...... - - Elli -, 18.03.2006, 17:37
- Re: Solange Kontrakte vollstreckt werden können, ist die Börse nicht tot - Theo Stuss, 18.03.2006, 17:53
- Re: Nein, er ist ganz clever...... - thoughtful, 18.03.2006, 18:37
- Re:...er ist ganz clever...... sicher möglich, aber.. - Nullmark, 19.03.2006, 09:15
- Re:...er ist ganz clever...... sicher möglich, aber../ die Alternative - - Elli -, 19.03.2006, 12:19
- Re:...er ist ganz clever...... sicher möglich, aber../ die Alternative - thoughtful, 19.03.2006, 14:28
- Re:...er ist ganz clever...... sicher möglich, aber../ die Alternative - Nullmark, 19.03.2006, 14:42
- Re:...sag ich doch - zu faul zum Lesen (o.Text) - - Elli -, 19.03.2006, 15:02
- Re:...er ist ganz clever...... sicher möglich, aber.. - thoughtful, 19.03.2006, 14:34
- 1 mal die Woche den Spiegel und irgendwann was richtiges *grins* (o.Text) - LenzHannover, 21.03.2006, 12:04
- Re:...er ist ganz clever...... sicher möglich, aber../ die Alternative - - Elli -, 19.03.2006, 12:19
- Ja klar, der"Wachturm" stammt ja auch von ganz cleveren Abzockern! - Frank, 19.03.2006, 16:52
- 100 KEuros pro Buch wäre toll... - Milly, 19.03.2006, 18:31
- Re: 100 KEuros pro Buch wäre toll... - thoughtful, 20.03.2006, 00:00
- Fachkoryphäen vs. Populärwissenschaftler - Milly, 20.03.2006, 00:43
- Re: Fachkoryphäen vs. Populärwissenschaftler - thoughtful, 20.03.2006, 01:02
- Re: Fachkoryphäen vs. Populärwissenschaftler - Milly, 20.03.2006, 02:26
- Re: Fachkoryphäen vs. Populärwissenschaftler - thoughtful, 20.03.2006, 01:02
- Re: Kamin oder Pfeife? - Tassie Devil, 20.03.2006, 01:10
- Bravo Tassie, wenigstens noch einer bei klarem Verstand hier! (o.Text) - Frank, 20.03.2006, 12:20
- Re: Kamin oder Pfeife? Nein: Gelschöpfung d. Geschäftsbanken! - thoughtful, 20.03.2006, 17:54
- Re: Kamin oder Pfeife? Nein: Gelschöpfung d. Geschäftsbanken! - Divinum, 20.03.2006, 21:52
- Re: Kamin oder Pfeife? Nein: Gelschöpfung d. Geschäftsbanken! - thoughtful, 21.03.2006, 00:58
- Re: Kamin oder Pfeife? Nein: Gelschöpfung d. Geschäftsbanken! - Divinum, 20.03.2006, 21:52
- Fachkoryphäen vs. Populärwissenschaftler - Milly, 20.03.2006, 00:43
- Re: 100 KEuros pro Buch wäre toll... - thoughtful, 20.03.2006, 00:00
- 100 KEuros pro Buch wäre toll... - Milly, 19.03.2006, 18:31
- Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - CSK, 18.03.2006, 17:54
- Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - thoughtful, 18.03.2006, 18:39
- Re: Hier werden nur Ursache und Wirkung vertauscht - Theo Stuss, 18.03.2006, 19:01
- Re: Hier werden nur Ursache und Wirkung vertauscht - laubbesen, 18.03.2006, 22:38
- Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - Elmarion, 18.03.2006, 20:22
- Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - Clarius, 18.03.2006, 20:29
- Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - thoughtful, 18.03.2006, 20:53
- Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - sensortimecom, 18.03.2006, 21:08
- Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - thoughtful, 18.03.2006, 21:43
- Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - Clarius, 18.03.2006, 21:57
- Re: Bitte... - Zardoz, 18.03.2006, 22:41
- Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - laubbesen, 18.03.2006, 22:45
- Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - MC Muffin, 19.03.2006, 19:19
- Systemimmanter Zwang, die Börsenkurse stetig nach oben manipulieren zu müssen - sensortimecom, 18.03.2006, 22:24
- Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - Francois, 18.03.2006, 23:17
- Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - Clarius, 18.03.2006, 21:57
- Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - thoughtful, 18.03.2006, 21:43
- Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - Burning_Heart, 18.03.2006, 21:48
- Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - thoughtful, 18.03.2006, 22:03
- Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - Burning_Heart, 18.03.2006, 23:22
- Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - thoughtful, 19.03.2006, 00:39
- Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,...delistings.... - mophistopheles, 19.03.2006, 02:05
- Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,...delistings.... - thoughtful, 19.03.2006, 02:40
- Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - Burning_Heart, 19.03.2006, 11:30
- Vergessen... - Burning_Heart, 19.03.2006, 14:45
- Re: Vergessen... - thoughtful, 19.03.2006, 16:08
- Vergessen... - Burning_Heart, 19.03.2006, 14:45
- Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,...delistings.... - mophistopheles, 19.03.2006, 02:05
- Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - thoughtful, 19.03.2006, 00:39
- Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - Burning_Heart, 18.03.2006, 23:22
- Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv, Erg. - thoughtful, 18.03.2006, 22:09
- Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - thoughtful, 18.03.2006, 22:03
- Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - sensortimecom, 18.03.2006, 21:08
- Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - thoughtful, 18.03.2006, 20:53
- Tough... ist....,.....nicht produktiv,... - laubbesen, 18.03.2006, 22:34
- Re: Hier werden nur Ursache und Wirkung vertauscht - Theo Stuss, 18.03.2006, 19:01
- Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - thoughtful, 18.03.2006, 18:39
- Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - Todd, 18.03.2006, 19:37
- Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - Emerald, 19.03.2006, 06:36
- Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - chiron, 19.03.2006, 10:13
- Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - thoughtful, 19.03.2006, 14:43
- Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - klingonenjoerg, 26.03.2006, 05:02
- Re: Die Börse/das Zinssystem ist tot, sie sind nicht produktiv,... - chiron, 19.03.2006, 10:13
- Re: Ja, alles quicklebendig - dottore, 19.03.2006, 16:43
- Re: Ja, alles quicklebendig - thoughtful, 19.03.2006, 17:59
- Dieser Unfug ist wohl auch schon hier mit Hannich direkt diskutiert worden - LenzHannover, 21.03.2006, 10:51
- @ dottore - Aus den Crash-Forum - thoughtful, 19.03.2006, 23:24
- Re: Wie zwingt der Gärtner das Geld in seine Kasse? - dottore, 20.03.2006, 15:07
- Bahnhof - Zandow, 20.03.2006, 01:44
- Re: Bahnhof / Bimmelbahn - Student, 20.03.2006, 10:08
- ICE (@Student & @dottore) - Zandow, 26.03.2006, 00:10
- Re: Zins und Diskont - Signale jetzt auf Grün? - dottore, 20.03.2006, 13:59
- Re: Bahnhof / Bimmelbahn - Student, 20.03.2006, 10:08
- Re: in der Sammlung (mit Link) (o.Text) - Elli (Boardmaster)--, 20.03.2006, 13:59
- Re: Ja, alles quicklebendig - thoughtful, 19.03.2006, 17:59
- Re: Nein, er ist ganz clever...... - - Elli -, 18.03.2006, 17:37
Re: Kamin oder Pfeife? Nein: Gelschöpfung d. Geschäftsbanken!
-->Hallo Thoughtful!
Tassie Devil hat mit seinen Ausführungen völlig recht, Geschäftsbanken können kein Geld"schöpfen", das kann nur die Zentralbank. Das was Sie als"zweistufiges Bankensystem" bezeichnen, bestreitet niemand. Natürlich kommt Geld durch die Geschäftsbanken hindurch in Umlauf, die Kreditinstitute haben jedoch nur eine Vermittlerrolle zwischen der Zentralbank und denjenigen, die Geld brauchen / haben wollen.
Sie werfen allerdings Begriffe durcheinander. Die"Zweistufigkeit" der Geldschöpfung und die sogenannte"multiple Giralgeldschöpfung", sind zwei verschiedene Sachen. Auch wenn sich die Bundesbank hier äußerst undeutlich ausdrückt, so ist doch klar ersichtlich, dass damit Geschäfte gemeint sind, welche zwischen verschiedenen Geschäftsbanken getätigt werden. Sie haben den Text total falsch interpretiert. Es ist dort explizit von Bank A, B, C, D und so weiter die Rede. Ich erkläre es mal, in der Hoffnung durch Ihren dickköpfigen, vorurteilsbehafteten Geist durchzudringen und den Begriffswirrwarr, welcher in Ihrem Kopf herrscht zu verscheuchen.
"Multiple Giralgeldgeschöpfung" heißt im Grunde nichts weiter als"multiple Kreditgewährung". Bank A hat 100.000 Euro zur Verfügung, welche sie verleihen kann. Von diesen 100.000 Euro muss sie einen gewissen Prozentsatz als Mindestreserve bei der Zentralbank hinterlassen und kann nur den Rest an Bank B verleihen. Bank B kann muss auch wieder Mindestreserve bei der Zentralbank hinterlassen und kann den Rest weiterverleihen. Hierbei entsteht kein"neues Geld", es handelt sich um eine Aneinanderreihung von Kreditgeschäften. Die 100.000 Euro haben nicht abgenommen und nicht zugenommen. Der Anteil, den die Zentralbank an der Geldsumme besitzt, steigt und die Summe dessen, was die Geschäftsbanken weiterverleihen können, sinkt mit jedem Kreditgeschäft.
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Ich halte das Beispiel, welches die Bundesbank als"multiple Giralgeldschöpfung" bezeichnet zwar für theoretisch richtig, nur existieren dafür kaum praktische Beispiele. Der Grund dafür ist Folgender: Wie jedermann, der auch nur ein wenig vom Bankenwesen versteht, weiß, verdienen die Kreditinstitute an der Differenz zwischen Soll- und Habenzinsen. Der Sollzins ist hierbei immer höher als der Habenzins (-> Bankmarge). Wenn also Bank A an Bank B Geld verleiht, so muss Bank B an Bank C dasselbe Geld unter höheren Zinskonditionen verleihen, da sie sich auch Bankmarge einrechnen muss. Bei Bank C nach Bank D ist es wieder dasselbe und so weiter. Solche"Kreditgeschäft-Verkettungen" tätigen Geschäftsbanken nicht, denn der Zinssatz schnellt automatisch sofort in die Höhe, sodass sich die Kreditaufnahme nicht mehr lohnt.
Wenn Sie schreiben, dass die"Geldschöpfung der Geschäftsbanken wissenschaftlich bewiesen" sei, dann haben Sie lediglich bewiesen, dass Sie den Text nicht verstanden haben.
Die Bundesbank selbst sagt explizit, dass erstens* nur Zentralbanken Bargeld schöpfen können, und zweitens* die sog."Giralgeldschöpfung der Geschäftsbanken" ="Kreditvergabe der Geschäftsbanken" ist. Hierzu sollte man nochmal klar sagen, dass Kreditvergaben der Geschäftsbanken kein Zahlungsmittel (Schuldentilgungsmittel) entstehen lassen. Ohne Geld kann es jedoch keinen Kredit geben, welcher auf Geld lautet (Von der sog."Vorfinanzierung" mal abgesehen). Andererseits kann es Geld geben, ohne dass es jemand verleiht.
*Um die unter erstens und zweitens angeführten Punkte zu beweisen, füge ich nochmal Auszüge aus einem Antwortbrief der Bundesbank bezüglich einer Kritik der Darstellungen seitens der Bundesbank ein:
"Sehr geehrter Herr XXX!
Mit Ihrer Nachricht vom 5. September 2005 haben Sie uns Ihre Kommentare zu unserer Broschüre „Geld und Geldpolitik“ zugesandt und uns um eine Stellungnahme gebeten. Überdies haben Sie uns kostenlos die Verbesserung unserer Unterrichtsmaterialien angeboten. [...]
Bei einer Würdigung Ihrer Kritik an unserer Darststellung der Geldschöpfungsmöglichkeiten der Banken muss man sicherlich zu erst festlegen, welcher Geldbegriff gemeint sein soll. Dabei ist es natürlich klar, dass die Geschäftsbanken kein Bargeld schöpfen können. (Anm.: Beweis für Punkt 1) Das Recht hierzu steht nur einer Notenbank zu. Da die Geschäftsbanken ihren Kunden die Baraus- oder -einzahlung nicht verwehren können, nennt man die mit einer Bareinzahlung verbundene Buchgeldentstehung „passive Giralgeldschöpfung“. Was an dieser Begriffswahl „abenteuerlich“ sein soll, können wir nicht erkennen. (Anm.:"Passiv" ist der Prozess aus der Sicht der Geschäftsbanken, jedoch muss der Nichtbanksektor"aktiv" handeln, ohne aktive Handlung des Nichtbankensektors kein Giralgeld)
Auf der anderen Seite können die Geschäftsbanken aber sehr wohl durch ihre Handlungen die Höhe des Buchgeldbestands beeinflussen. Der wichtigste Ansatzpunkt für die Einflussnahme (Anm.: Aha, schon heißt es plötzlich"Einflußnahme" und nicht mehr"Schöpfung", hier sieht man, wie wackelig die Definitionen der Bundesbank diesbezüglich sind) besteht in den Kreditbedingungen und damit in der Kreditvergabe der Geschäftsbanken (Anm.: Beweis für Punkt 2). Dies nennt man dann „aktive Giralgeldschöpfung“, weil hierzu die Banken Initiative zeigen müssen (Ohne Handlung der Banken kein Geld) (Anm.: Und ohne aktiven Willen zur Kreditaufnahme im Nichtbankensektor auch kein Geld. Dies hat Elli auch sehr gut parodiert, siehe LINK). Ob, wie in Ihrem Beispiel Handwerker H. einen Kredit aufnimmt oder nicht, hängt zum einen von den Zinsen ab, zum anderen aber auch von den übrigen Kreditbedingungen (wie den zu leistenden Sicherheiten). Denkbar ist sogar, dass H. gar keinen Kredit bekommt, da er nicht über eine hinreichende Bonität verfügt. Sie haben sicherlich recht, wenn Sie darauf hinweisen, dass anders als in dem in der Broschüre gewählten einfachen Beispiel, nicht nur die Banken über die Höhe des Geldumlaufs bestimmen, sondern auch die Nichtbanken (im Schülerheft wurde eine unbeschränkte Nachfrage nach Giralgeld unterstellt). Aber es dürfte auf der anderen Seite unbestritten sein, dass unter normalen Umständen niedrigere Zinsen die Kreditvergabe anregen und damit auch die Geldhaltung fördern. [...]
Mit freundlichen Grüßen
DEUTSCHE BUNDESBANK
Kommunikation
gez. Korz gez. Mehlhorn" (Quelle)
MfG
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