Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: 'Gesamtzusammenhang'

Re: 'Gesamtzusammenhang'

verfasst von dottore, 31.07.2006, 14:34

-->Hi Valerie,

zum Beitrag"Buche" darf ich gern anmerken:

Ich möchte nur daran erinnern, dass der Schreiber die Chronologie historischer Ereignisse schon öfter seinen Theorien angepasst hat.

Falsch. Ausgangspunkt meiner Überlegungen, warum gewirtschaftet wird (mit privatem Eigentum an Sachen & Personen, einschließlich der eigenen, Zins, Geld, Kontrakten, Erfüllungsdruck usw.) war der Heinsohn/Steiger-Aufsatz"Geld, Produktivität und Unsicherheit in Kapitalismus und Sozialismus - oder: Von den Lollarden Wat Tylors zur Solidarität Lech Walesas", in: Leviathan 1981, 164-194. Darin steht nichts von Chronologie-Anpassungen. Was ich danach zum Thema veröffentlicht habe, ist ein Erklärungsversuch wirtschaftlicher Abläufe, der an Stelle des Tauschtheorems (= wirtschaftliche Entwicklung ist Folge eines"Hochtauschens") das Schuldtheorem (= wirtschaftliche Abläufe sind Folge von Erfüllungsdruck seitens jener, die sich - aus welchem Grund auch immer - im Schuldnerstatus befinden) setzt. Auch das hat mit Chronologie oder deren"Anpassung" nichts zu tun. Zur Verdeutlichung - eben als"Belege" - wurden historische Fakten sine ira et studio herangezogen. Darüber ist - vor allem in diesem Forum - ausführlichst diskutiert worden, wie das Archiv und die Sammlungen ausweisen.

Ich glaube allerdings, dass der Herr sehr wohl weiß, welcher Schwachsinn aus seiner Feder quillt. So blöd kann gar keiner sein, dass jede Selbstreflexion fehlen würde, auch dieser Herr nicht.

Selbstreflexion ist mein täglicher Begleiter. Dies ergibt sich u.a. daraus, dass zu den zunächst von mir angenommenen Schuld-Tatbeständen (Urschuld, Kontraktschuld, religiöse Schuld) als weiteres die Abgabenschuld, als ex nihilo und mit Hilfe von coercive power, also Waffengewalt (angedrohter oder eingesetzter) in die Welt gekommen, getreten ist. Auch diese wurde entsprechend der traditionellen Chronologie verortet mit dem Ausgangspunkt Mesopotamien, also jenem Bereich, in dem sich zum ersten Mal das Waffenmetall Bronze im Einsatz zur Erzielung von (zunächst) Tributen nachweisen lässt. Dass sich das Tributphänomen auch in den praekolumbianischen"Hochkulturen" nachweisen lässt sowie in den asiatischen Bereichen, wurde ergänzend berücksichtigt. Dabei wurde die - freilich etwas vage formulierte - praekolumbianische Chronologie ebenfalls in keiner Weise verändert oder angepasst. Dabei wurde ausführlich auf aktuelle, akademische Forschungsergebnisse eingegangen (z.B."Origin of War", usw.). Was daran schwachsinnig sein soll, erschließt sich mir nicht.

IMHO handelt es sich beim Gelben um einen über den Springerkonzern direkt finanzierten und damit von den Zonisten indirekt finanzierten Honigtopf. Ich schließe dies aus folgenden Fakten:
1) Der Herr ist beim Springerkonzern in führender Stelung angestellt.

Falsch. Ich bin dort Ultimo 2000 ausgeschieden und arbeite seitdem als freier Publizist.

Wer glaubt, dass dieser Konzern erlauben würde, dass jemand unter Nennung seines Namens immer wieder mal verklausuliert den Holocaust in Frage stellen darf, der mag das glauben. Ich kann mir das nicht vorstellen. Damit sollen lediglich kritische Geister angezogen werden.

Eine durch nichts zu belegende Behauptung.

2) Er ist mit Heinsohn befreundet

Seit Beginn der 80er Jahre. Was überhaupt nichts mit der folgenden Behauptung zu tun hat:

und unterstützt seine Theorien.

Falsch. Ich teile die H/S-Theorie zur"Geldentstehung" in keiner Weise, wie hier ebenfalls lang und breit zu lesen war. Dasselbe gilt für Heinsohns"Opfer- und Götterentstehungstheorie" (ebenfalls hier diskutiert).

Wer wirklich mal etwas von Heinsohn gelesen hat, der weiß, welch Geistes Kind der ist: Da wird jede kritische Geschichtsforschung lächerlich gemacht, indem geradezu groteske Behauptungen über angebliche groß angelegte Geschichtsfälschungen der Verhangenheit in den Raum gestellt werden.

Die Geschichts- (recte: Urkunden-)-Fälschungen werden von der etablierten Historiographie selbst seit langem eingeräumt, vgl.:

1) Fälschungen im Mittelalter. Internationaler Kongreß der Monumenta Germaniae Historica München, 16.-19. September 1986. Hannover, Hahnsche Buchhandlung, 1988

6 Bde. Monumenta Germaniae Historica. Schriften Band 33, I - VI.; Teil I: Kongreßdaten und Festvorträge. Literatur und Fälschung. Teil II: Gefälschte Rechtstexte. Der bestrafte Fälscher. Teil III: Diplomatische Fälschungen (I). Teil IV: Diplomatische Fälschungen (II). Teil V: Fingierte Briefe. Frömmigkeit und Fälschung. Realienfälschung. Teil VI: Register. Bearbeitet von Detlev Jasper. [Die MGH sind die maßgebliche deutsche Quellenedition].

2) Fuhrmann, Horst, Einladung ins Mittelalter, München, Beck, 1987

Aus dem Inhalt: Lebenssicht und Lebensweise: Über das Mittelalterliche am Mittelalter; Große der Zeit: Kaiser Karl der Große. Geschichte und Geschichten; Fälschungen über Fälschungen: Mittelalter. Zeit der Fälschungen. [Fuhrmann war 1971 - 94 Präsident der MGH und damit die Nr. Eins unter den deutschen Historikern].

Auf diese Art und Weise gelingt es natürlich leicht, Untersuchungen über tatsächliche Verdrehungen ins Lächerliche zu ziehen.

Keineswegs. Es schärft den Blick und eröffnet die Frage: Was wurde mit den Fälschungen beabsichtigt? Prof. Fuhrmanns verblüffende Anwort: Es seien"vorausschauende" Fälschungen gewesen.

Ich selbst habe Dutzende solcher"Urkunden" untersucht und komme zu dem Schluss: Es handelt sich a) um Dokumente, die Eigentumsverhältnisse fingieren oder im Nachhinein"rechtsfest" machen sollten und b) um Dokumente, die mit Hilfe von"Zusatzinformationen" (Begleitumstände, Personen usw.) die Fälschung glaubhaft machen sollten.

Aufschlussreich ist auch das (Mach)werk"Lexikon der Völkermorde" von demselben Autor. Ratet mal welches Volk dort das halbe Buch als als Opfer okkupiert, aber nie als Täter in Erschenung tritt? Minimassaker werden aufgebauscht, große Massaker wie in Bromberg tauchen nicht auf. Und so weiter und so weiter.

Das Lexikon ist zunächst"opferorientiert", was man selbstverständlich kritisieren kann. Heinsohns an anderer Stelle vorgebrachte Ansicht ist diese:

"Ich vertrete die Auffassung, daß der Mord an den Juden (...) der Versuch gewesen ist, die Ethik des Judentums zu beseitigen, die ihren überwältigenden Kerngedanken in dem aus der Opferverwerfung resultierenden Recht auf Leben hat. (...) Hitler wollte letzten Endes das gesamte - also nicht nur das europäische - Judentum vernichtet sehen, weil er hoffte, daß mit dem Verschwinden der Juden auch die Thoragesetze des Lebensschutzes sowie der Liebes- und Gerechtigkeitsgebote aus der Welt wären. Die Judenbeseitigung sollte das Recht auf Töten wiederherstellen."

An der Kernaussage (das Thema, das uns auch hier umtreibt), nämlich: "Macht tötet. Uneingeschränkte Macht tötet uneingeschränkt" führt kaum ein Weg vorbei. Dazu lässt sich die"list of massacres" (im englischen Wiki) ergänzend studieren, wo sich vieles findet, was im Lexikon nicht erwähnt ist.

3) Die Kapitalismuskritik dieses Herrn ist doch gar keine Kritik sondern eine Apologetik. Da werden Trivialitäten als"Forschungsergebnisse" aufgebauscht, mit Spekulationen vermischt und damit der Kapitalismus als natürliches System der menschlichen Gesellschaft akkreditiert.

Ein"natürliches System der menschlichen Gesellschaft" vermag ich nicht zu entdecken. Schon das Wort"Gesellschaft" (societas) weckt Misstrauen: Wer sind die"socii"? Was mag unter"natürlich" zu verstehen sein?

Der"Kapitalismus" ist - wie xfach dargestellt - weder zu kritisieren noch zu verteidigen. Er ist die Konsequenz eines per Waffengewalt etablierten Abgabensystems mit nachfolgenden Machterhaltungs-Zessionen (sog."Privilegien" oder"Freiheiten") und ist ohne Waffengewalt (= Besicherung des"Kapitals" sowie der Erfüllung von"Kontrakten", letztere im Sinne des bekannten"Kettenbriefs") nicht definierbar. Mehr läßt sich darüber nicht mitteilen.

Also, liebe Leute, wenn ich als Mitglied einer Geheimpolizei unzufriedene Geister im Zaum zu halten hätte, dann würde ich nicht, wie hier so oft vermutet, technische Attacken gegen öffentliche Kommunikationskanäle starten, sondern würde mittels eines Honigtopfes versuchen, diese Geister anzuziehen und damit zu kontrollieren.

Eine"Geheimpolizei" ohne dahinter stehende Staatsmacht? Ein entsprechender"Honigtopf" - finanziert über Spenden, Caritas, Herz-Jesu-Adepten oder aus"Haushaltsmitteln", demnach wiederum aus Zwangsabgaben? Was sind das bloß für Vorstellungen! Der Forenmaster und verschiedene Leser und Poster haben sich bereits geäußert.

Also, liebe Valerie, auch über die Bande"Buche" gespielt, haut das nicht hin.

Gruß!

Thread gesperrt

gesamter Thread:

Provokative Frage! - Aleph, 21.07.2006, 05:33
- Re: Provokative Frage! - Emerald, 21.07.2006, 06:45
  - Re: Provokative Frage! - Aleph, 22.07.2006, 15:08
- Re: Provokative Frage! - NaturalBornKieler, 21.07.2006, 09:51
- Re: Gute Liste, danke, was man trotzdem tun kann - MI, 21.07.2006, 13:03
  - Re: Gute Liste, danke, was man trotzdem tun kann - maxillo, 22.07.2006, 00:40
    - Re: Das war Byron Katie, Grüße von MI - MI, 22.07.2006, 18:55
      - Re: Das war Byron Katie, Grüße von MI - maxillo, 22.07.2006, 22:27
- Re: Provokative? Antwort - Tassie Devil, 23.07.2006, 12:08
- Re: Falscher Adressat? Besser den 'inneren Imperialisten' fragen! - dottore, 23.07.2006, 15:01
  - Re: Es ist also das"System" - MI, 23.07.2006, 18:58
  - Re: Falscher Adressat? Besser den 'inneren Imperialisten' fragen! - bernor, 24.07.2006, 10:53
  - Danke für die Antwort! Muss ich später lesen, da zu komplex! - Aleph, 25.07.2006, 11:23
    - Beitrag zur Erhellung - Dackel, 27.07.2006, 19:13
  - Re: Nachhaltige Zivilisation? - dottore - Holmes, 25.07.2006, 19:21
    - Re: 'Zivilisation', 'Kultur', Gewalt & Forums-Gejaule - dottore, 29.07.2006, 19:04
      - Okay. Und wie kommen wir aus dem"Rondo assoluto" raus? Kann doch nicht ewig... (o.Text) - sensortimecom, 29.07.2006, 19:16
        Nichts neues unter der Sonne. Laotse hat dies schon treffend analysiert... - LeCoquinus, 29.07.2006, 19:50
        Re: Lao Tse - MI, 30.07.2006, 08:25
        Moral dieses Zitates: - LeCoquinus, 30.07.2006, 10:29
        Re: Zivilisation oder Dummbrot - LeCoquinus - Holmes, 30.07.2006, 12:12
        Re: Zivilisation oder Dummbrot - LeCoquinus - LeCoquinus, 30.07.2006, 15:42
        Re: Zivilisation oder Dummbrot - LeCoquinus - Holmes, 30.07.2006, 16:01
        Re: Zivilisation oder Dummbrot - Holmes - LeCoquinus, 30.07.2006, 18:31
        Re: Okay. Und wie kommen wir aus dem"Rondo assoluto" raus? Kann doch nicht ewig... (o.Text) - Elmarion, 30.07.2006, 12:15
        Schöne Aussichten... - sensortimecom, 30.07.2006, 12:33
      - Re: Am Nerv - dottore - Holmes, 29.07.2006, 19:52
        Re: Am Nerv - Holmes - bernor, 29.07.2006, 22:48
        So ist es wohl - - MausS, 30.07.2006, 07:54
        Re: Am Nerv - Bernor - Holmes, 30.07.2006, 11:55
      - Re: 'Zivilisation', 'Kultur', Gewalt & Forums-Gejaule - bernor, 29.07.2006, 23:38
        Re: 'Zivilisation', 'Kultur', Gewalt & Forums-Gejaule - Elmarion, 30.07.2006, 12:12
        Auslese-Gewinner Harmonie? - bernor, 30.07.2006, 13:00
        Homo Harmonicus - ingobert, 30.07.2006, 19:27
      - Das ist eine Unverschämtheit - Valerie, 30.07.2006, 02:09
        Dottore hat recht: tatsächlich trotzige Kinder! - MausS, 30.07.2006, 07:50
        Seis drum: *Kind und trotzig* ist besser als Alt und blind! (o.Text) - Valerie, 30.07.2006, 16:05
        Der Text von D ist deskriptiv und das äuße.treffend mE. und nicht präskriptiv! - Merlin, 30.07.2006, 11:01
        Den Boten für die Nachricht prügeln? - FOX-NEWS, 30.07.2006, 11:13
      - Re: 'Zivilisation', 'Kultur', Gewalt & Forums-Gejaule - dottore - nereus, 30.07.2006, 13:31
        Hochmut kommt vor dem Fall.... - wheely, 30.07.2006, 14:04
        Re: 'Zivilisation', 'Kultur', Gewalt & Forums-Gejaule - nereus - Holmes, 30.07.2006, 14:25
        Re: 'Zivilisation', 'Kultur', Gewalt & Forums-Gejaule - Holmes - nereus, 30.07.2006, 15:40
        Re: Altbewaehrte Seilschaften - Tassie Devil, 30.07.2006, 23:25
        "... wahrscheinlich..." - Zandow, 30.07.2006, 23:56
        Re:"... wahrscheinlich..." - Tassie Devil, 31.07.2006, 23:20
      - Re: Dieser zynische Kommentar entspringt einer rationalen Gottesleugnung - AndrÃ©, 30.07.2006, 14:34
      - Gewalt dient der Verwaltung des Mangels - Golden Boy, 30.07.2006, 15:26
      - Mythos der Evolution - Aleph, 30.07.2006, 16:10
      - Das hier dürfte deine verachtende *Denke* enthüllen... - Valerie, 30.07.2006, 16:20
        Re: Wo ist denn da irgendeine Enthüllung? - Holmes, 30.07.2006, 16:53
        Ach, Holmes... (o.Text) - Valerie, 30.07.2006, 17:55
        Re: das tut weh.... auch Euklid zeigt sein Gesicht erst, seitdem er weg ist - - Elli -, 30.07.2006, 18:46
        Abscheu - Valerie, 30.07.2006, 19:57
        Re: Mitleid - - Elli -, 30.07.2006, 20:32
        Re: Mitleid - dito - Valerie, 30.07.2006, 21:30
        Re: Mitleid - Valerie - Holmes, 30.07.2006, 21:44
        Aber klar, du drehst es wieder so, wie (bzw. bis) es dir passt (o.Text) - Valerie, 30.07.2006, 22:48
        Re: DAS IST WAHRLICH KEINE ANTWORT - - Elli -, 30.07.2006, 23:10
        Meine Güte... - Valerie, 30.07.2006, 23:29
        Theorie und Chronologie (Buche) - Zandow, 31.07.2006, 00:12
        Re: beim Gelben... - Holmes, 31.07.2006, 09:16
        Mitleid - mal anders - bernor, 31.07.2006, 00:19
        Danke für deine netten Worte - Valerie, 31.07.2006, 01:21
        Moral - Milly, 30.07.2006, 20:37
        Re: 'Gesamtzusammenhang' - dottore, 31.07.2006, 14:34
      - Gewalt ist Kultur - zureich, 30.07.2006, 16:52
        Kultur, Zivilisation (Begriffsklärung) - FOX-NEWS, 30.07.2006, 18:10
        Oh weh... offene Türen einrennen... - FOX-NEWS, 30.07.2006, 21:39
        Re: Kultur, Zivilisation (Begriffsklärung) - zureich, 31.07.2006, 02:25
        Re: Gewalt ist Waffe, ist Kultur? - dottore, 30.07.2006, 19:56
        Re: Gewalt ist Waffe, ist Kultur? - zureich, 31.07.2006, 01:28
      - Damit es im Bohrloch so richtig quietscht und der Bohrer festfährt - Valerie, 31.07.2006, 02:06
        Re: Dann bohr doch mal die kriminelle Vereinigung 'Staat' an! - dottore, 31.07.2006, 15:39
      - "Grammatik des Krieges" - Zandow, 21.08.2006, 20:25
  - Re: Falscher Adressat? Besser den 'inneren Imperialisten' fragen! - klingonenjoerg, 02.08.2006, 01:01
    - Re: Falscher Adressat? Besser den 'inneren Imperialisten' fragen! - Tarantoga, 02.08.2006, 09:06
  - Sehnsucht nach (ökonom.) Sicherheit, aktuell (Stimme"aus dem Volk") - bernor, 22.08.2006, 23:09
    - Re: Sehnsucht nach (ökonom.) Sicherheit, aktuell (Stimme"aus dem Volk") - Emerald, 22.08.2006, 23:32
- der ganze Organismus ist systemisch erkrankt, nicht nur ein isoliertes Symptom - Baldur der Ketzer, 23.07.2006, 18:53
  - Re: Nachtrag: Gesundung der Einstellung in Notsituationen - Baldur der Ketzer, 23.07.2006, 19:41