Re: @ dottore - die FW-ler behaupten Du bist widerlegt!

verfasst von nereus, 28.02.2001, 14:14

Hallo Battleaxe!

Danke für den Link!

Ich habe das jetzt mal schnell quergelesen.
Also es wird eigentlich mehr geschimpft, als widerlegt.

Ich möchte da mal ein paar Beispiele zitieren.

Artikel: Dazu schreibt Prof. Läufer:" Geld ist nicht generell an die Existenz von Kredit gebunden. Die Verknüpfung von Geld und Kredit ist nicht von Anfang an gegeben. Sie ist zwar in fortgeschrittenen Gesellschaften zu beobachten, aber auch dort nicht notwendig. Ich persönlich gehe davon aus, dass die Existenz von Geld historisch dem Vorkommen von Kredit vorausgeht. Ob diese Vermutung richtig ist oder nicht, hat keine Bedeutung für die Frage der prinzipiell möglichen Unabhängigkeit des Geldes vom Kredit."

Zuerst geht man davon aus das Geld nicht generell an einen Kredit gebunden ist. Dann sagt man das höchstwahrscheinlich das Geld vor dem Kredit entstand. Dann wird gesagt man weiß das nicht so genau und dann ist es auch noch sowieso egal, weil Geld und Kredit prinzipiell unabhängig voneinander sind.
Was wird denn hier beweisen oder widerlegt? Eigentlich nichts, es wird nur etwas behauptet. Wo bleibt denn da der historische Beweis?.
H&S und d. haben ja wenigstens noch die Archive gewälzt für ihre Ideen.
Er sagt einfach etwas, aber er beweist nix.

.. bevor Geld oder Kredit entstanden sind, muß etwas ganz anderes stattgefunden haben: ein Sparvorgang.
Jemand muß über seinen eigenen Bedarf hinaus produziert haben. Der Grund für so eine Überproduktion ist schnell gefunden, z.B.Vorratshaltung für den Winter. Und was macht man, wenn im Frühling immer noch was übrig ist? Doch nicht etwa - mit dem Nachbarn *tauschen*? Aber _natürlich_! Der eine hat noch Getreide über, der andere vielleicht getrocknete Pilze oder andere Nahrungsmittel.
Vielleicht wurde in den Wintermonaten auch ein bisschen gehandwerkelt - und dann will man tauschen.

Muß eben nicht. Ich kann sogar meine Person, bzw. Arbeitskraft kreditieren. Wird heute am laufenden Band gemacht. Oder was ist ein Konsumentenkredit sonst?. Die Erwartung zukünftiger Gehaltsabrechnungen aufgrund meines Arbeitsvermögens.
Außerdem kommt da schon wieder die lustige Tauscherei und man hat zufälligerweise auch noch was übrig.

Warum legen den die Leute Vorräte an? Weil sie für später vorsorgen müssen um nicht zu verhungern.
Da ist sie wieder, die viel verschmähte Urschuld. Wir müssen essen und trinken und das auch noch jeden Tag.
Und das auch noch zuzugeben, das kommt einem Inzestvergehen gleich.
Das kann doch alles nicht wahr sein. Wir ernähren uns weil wir das lustig finden und weil wir Freude am Tauschen haben wird eben etwas mehr gemacht.
Was macht man eigentlich wenn im Frühling nichts mehr übrig ist (siehe oben)?
Weil man im Winter gehandwerkelt hat will man im Frühjahr tauschen.
Ja vielleicht, um Ruhm und Ehre zu erlangen. Das auf dem Markt alle vor Entzücken die Häupter verneigen ob der einzigartigen Handwerkskunst.
Und vor allem will der Handwerker seinen ganzen Krempel verkaufen, weil er muß.

Aber selbst eine Kreditvergabe würde sich auch *ohne* positiven Nettozins anbieten: ich habe noch drei Säcke Getreide über (die bei mir verfaulen würden), die gebe ich Dir im Frühling, und Du gibst sie mir im Herbst wieder (das verschafft mir etwas Sicherheit und Du hast Saatgut) - Bingo - Kredit ohne positiven Nettozins. Wo immer der Zins auch herkommt: hierher jedenfalls nicht - und aus dem H&S-Zinsmärchen schon gar nicht.

Und das der Zins vielleicht ein Tribut an die Zeit sein könnte, wird nicht mal im Ansatz erwogen.
Ich habe noch Getreide übrig und Du gibst mir diese später wieder.
Und damit ist der Zins erledigt.

Im Koran steht schon was über den Zins und die Juden hatten das auch schon vor 2500 Jahren regeln müssen. Siehe dazu das Alte Testament.

Das ist nun wahrlich keine Widerlegung des Debitismus.

Das lese ich viel lieber Reinhard Deutsch, der hat einfach mehr drauf und auch noch den nötigen Humor.

mfG
nereus

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• @ dottore - die FW-ler behaupten Du bist widerlegt! - Battleaxe, 28.02.2001, 12:23
  • Re: @ dottore - die FW-ler behaupten Du bist widerlegt! - Diogenes, 28.02.2001, 13:27
    • Re: @ dottore - die FW-ler behaupten Du bist widerlegt! - Battleaxe, 28.02.2001, 14:02
      • @Battleaxe: Bist Du neu hier? - Ecki1, 28.02.2001, 14:20
        • Re: @Battleaxe: Bist Du neu hier? - Battleaxe, 28.02.2001, 14:40
          • Re: @Battleaxe: Bist Du neu hier? - Oldy, 28.02.2001, 18:28
      • Re: @ dottore - die FW-ler behaupten Du bist widerlegt! - Diogenes, 28.02.2001, 16:51
  • Re: @ dottore - die FW-ler behaupten Du bist widerlegt! - nereus, 28.02.2001, 14:14
    • Re: @ dottore - die FW-ler behaupten Du bist widerlegt! - Battleaxe, 28.02.2001, 14:33
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      • Re: @ dottore - die FW-ler behaupten Du bist widerlegt! - nereus, 28.02.2001, 15:17
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  • Re: @ d. - FW-ler behaupten Du bist widerlegt! Ja, ja... (wen's interessiert): - dottore, 28.02.2001, 14:32
  • Debitismus - erklärt in meiner Diplomarbeit und bald auch in meiner Dissertation - Harry-2, 28.02.2001, 20:12
    • Re: Debitismus - Diplomarbeit und bald Dissertation - Toni, 28.02.2001, 21:36
      • Re: Debitismus - Diplomarbeit und bald Dissertation - nereus, 28.02.2001, 22:29
        • Re: Debitismus - Diplomarbeit und bald Dissertation - JüKü, 28.02.2001, 23:05
          • Re: Diplomarbeit und bald Dissertation - an Jükü und Harry-2 - nereus, 01.03.2001, 08:19
            • Re: @nereus / @Harry-2- Diplomarbeit - JüKü, 01.03.2001, 19:46
              • @Harry-2- Diplomarbeit - Sende ich gern per Post zu. - Harry-2, 01.03.2001, 20:11
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                • Re: @Harry-2- Diplomarbeit - Sende ich gern per Post zu. - JüKü, 01.03.2001, 21:55