Re: Schachmatt für Freigeld

verfasst von I_have_a_dream, 22.03.2001, 17:31

diogenes,

ferfl* noch mal -wer lesen kann ist klar im Vorteil!

>>Diogenes, diogenes,
>>Du hast nachgewiesen, dass es für jeden positiven Zinssatz einen entsprechenden negativen Zinssatz gibt.
>>Das ist richtig!
>>Die Freiwirtschaft will eine Umlaufsicherung von 6% einführen. Diese entspricht in ihrer ´enthortenden´ Wirkung dem ´Positivzins´ von 6%.
>>Richtig!
>>>Das bedeutet, daß die Kosten für die Hortung in beiden Fällen NUR vom Zinssatz abhängen. Damit ist die Hortung unter Freigeld im Prinzip nicht teurer als unter herkömmlichen Geld.
>>Hier ist der Denkfehler.
>>Der Unterschied liegt darin, daß wir zur Zeit auf das Sparbuch keinen Positivzins von 6% bekommen - etwa 2 % ist da eher angesagt.
>>Also sind die ´Oportunitätskosten´ heute bei Freigeld höher als beim ´normalen Geld´ 6 zu 2!
>>In einer Deflation ist es sogar 6 zu 0!
>>Die Freiwirtschaft will mit diesem starren Zins eine ´Verstetigung´ der Umlaufgeschwindigkeit.
>>Die Anzahl der Geldwechsel / Zeiteinheit soll KONSTANT sein.
>>Den Freiwirtschaftlern ist allerdings jede Umlaufsicherung recht.
>>Wenn einer eine Idee hat, wie man die Umlaufgeschwindigkeit KONSTANT bekommt, so ist diese Idee wichtig für die Freiwirtschaftler.
>>Vielleich brauchen wir gar kein Schwundgeld, vielleicht ist da drausen eine effektivere Umlaufsicherung!
>>Du könntest natürlich diese Umlaufgeschwindigkeit auch mit 6% Zins auf´s Sparbuch erreichen.
>>Dabei hast Du aber die Nebenwirkungen einer Wirtschaft die mit 6% wachsen muss, sonst kommt es zu massiven Umverteilungen.
>>Das hast Du natürlich gewusst und deshalb dieses ´im Prinzip´ dazwischengeklemmt.
>>Diogenes, guter Versuch, next try.
>>Ihad
>Hi Ihad,
>Daß x Proznet nach oben nicht genau gleich x Prozent nach unten sind, lassen wir der Einfachheit halber weg, aber die genauen Prozentsätze kannst du mit der Formel im vorigen Posting ausrechen. Weiters nehmen wir 1 DM = 1 OM an.

Diogenes, es geht hier nicht um exakte Werte sondern um´s Prinzip. Ob -6:6 -5.5:6.5 ist oder -5.7:6.3 ist doch egal.

Wie in einem anderen Posting an dottore schon gesagt. Ich machen immer prinzipelle Beispiele die das Grundlegende zeigen. Wenn jemand die genauen Werte habe möchte, dann muss ich mir halt die Stunde nehmen und es genau rechnen.
Normalerweise reicht aber der Pi*Daumen Wert.

>Bei Infaltion/Deflation, genügt es einfach den Nullpunkt um den entsprechenden Satz nach oben/unten zu verschieben.
>2 % Zinsen bei herkömmlichen Geld machen bei 100 DM pro Jahr 2 Mark aus.
>2 % Schwund bei Freigeld machen bei 100 OM auch 2 Mark aus.
>Wenn ich im einem Fall 2 Mark genügen, damit ich zur Bank gehe tun sie es auch im anderen auch. Wenn nicht, dann eben nicht.
>Dein Argument, daß 6 Mark ein größerer Anreiz (= höhere Opportunitätskosten)sind als 2 Mark, bestreite ich nicht. Aber das bedeutet in beiden Fällen wieder, das die 6 Mark entweder genug Anreiz für Das-zur-Bank-bringen oder nicht.
>Wenn mir unter jetzigen Geld 6 Mark pro Hundert und Jahr nicht genügen, dann tun sie es mir bei Freigeld auch nicht - ob"D" oder"O" vor der Mark steht, ist dafür völlig gleichgültig, 6 Mark sind 6 Mark.
>Tut mir leid, Ihad, aber so isses.
>Gruß
>Diogenes

Diogenes Du hast in Deinem Beispiel 6% Zins auf´s Sparbuch angenommen!
Hat hier irgend jemand Daten die beweisen, daß es das jemals gabt???
Zur Zeit sind es 1,5 bei der KSK Heilbronn.
Diese können nie die Wirkung haben wie 6% Umlaufsicherung.
Daher sind 6 OM nicht 6 DM sondern 1,5 DM.
Das bedeutet OM mit 6% Umlaufsicherung drückt mehr auf den Umlauf als DM mit HEUTE 1,5%.
Zum anderen kommt noch das psychologische Moment dazu. Auf etwas Gewinn verzichten viele, wenn sie aber Minus machen, dann bringen sie ihren Ars* hoch.
Daher ist der umlaufsichernde Effekt von -6% höher anzusetzen als von 6% auf´s Sparbuch (SPARBUCH!!! das ist auch wichtig. Andere Zinssätze sind höher).
Du kannst bestimt auch in der FW höhere Zinsen erzielen, wenn Du ein höheres Risiko eingehst. Die FW will Marktwirtschaft ohne Monopole und vor allem ohne Geldmonopol!
Aber nicht Gewinne aus risikobehafteten Geschäften verhindern die über dem Wert liegen, die eine risikolose Anlage bringt.

Gruß Ihad

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• Schachmatt für Freigeld - Diogenes, 21.03.2001, 16:25
  • Re: Schachmatt für Freigeld - Oldy, 21.03.2001, 17:24
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    • Re: Schachmatt für Freigeld - Diogenes, 21.03.2001, 18:19
      • Re: Schachmatt für Freigeld - jawoll, endlich fällt der Freigeld-König um! (owT) - dottore, 21.03.2001, 18:42
        • Re: Schachmatt für Freigeld - jawoll, endlich fällt der Freigeld-König um! (owT) - Diogenes, 21.03.2001, 20:46
      • Re: Schachmatt für Freigeld - Campo, 22.03.2001, 13:17
        • Re: Schachmatt für Freigeld - Diogenes, 22.03.2001, 14:26
          • Re: Schachmatt für Freigeld - Campo, 22.03.2001, 21:05
        • Warum gehortetes Bargeld rausholen? Sehne mich nach einer Antwort - dottore, 22.03.2001, 18:13
          • Re: Warum gehortetes Bargeld rausholen? Sehne mich nach einer Antwort - Campo, 22.03.2001, 19:44
            • Re: Wie horte ich FG? Bei der FG-Bank! - dottore, 22.03.2001, 21:26
  • Jetzt tut mir aber langsam die Tanne leid - R.Deutsch, 21.03.2001, 18:57
  • Re: Schachmatt für Freigeld - I_have_a_dream, 21.03.2001, 22:44
    • Re: Schachmatt für Freigeld - Diogenes, 22.03.2001, 14:31
      • Re: Schachmatt für Freigeld - I_have_a_dream, 22.03.2001, 17:31
        • Wie wird der Gewinn nicht bloß gefordert, sondern auch realisiert? - dottore, 22.03.2001, 19:01
          • Re: Wie wird der Gewinn nicht bloß gefordert, sondern auch realisiert? - Diogenes, 22.03.2001, 21:02
        • Re: Schachmatt für Freigeld - Diogenes, 22.03.2001, 21:23
          • Re: Ja, es ist leider aus mit Freigeld, was wird jetzt Oldy machen? (owT) - dottore, 22.03.2001, 21:33
            • Re: Ja, es ist leider aus mit Freigeld, was wird jetzt Oldy machen? (owT) - Oldy, 22.03.2001, 23:42