Re: Schachmatt für Freigeld

verfasst von Campo, 22.03.2001, 21:05

>>Hallo Diogenes,
>>Willst Du hier tatsächlich den Leuten klarmachen, dass ein nicht gehabter Verlust genauso zu beurteilen ist wie gehabter Gewinn???? Und zwar für alle Wirtschaftsteilnehmer???
>Hi Campo,
>Ja. Gewinn ist relativ, er hat zwei Seiten: zum einen der Erhalt von etwas Zusätzlichem, zu anderen das Vermeiden eines Verlustes.

Hi Diogenes,

über den Satz da oben, mußt Du aber nochmal philosophieren, brauchst dazu aber nicht in die Tonne gehen...

Wenn ich heute mein Portemonai nicht verliere, habe ich einen Gewinn gemacht??
Und wieso kann ich mir von dem Gewinn nichts zusätzlich kaufen. Soll ich den Gewinn jetzt vielleicht auch noch versteuern. Da verdrehst Du ganz schön die Begriffe. Gewinn erzielen = MEHR haben als vorher!!! Verluste vermeiden = GENAUSO VIEL haben wie vorher. Da Du"Gewinn erzielen" gleichsetzt mit"Verluste vermeiden" git ergo für Dich auch: MEHR haben als vorher = GENAUSO VIEL haben wie vorher. Naja.

Zum Freigeld mal eine Geschichte:

vergleichen wir mal die Wirtschaft mit einer öffentlichen Bibliothek. Das Wissen, was in den Büchern steht ist die von den Besuchern begehrte Ware, das Buch selbst in seiner Papiereigenschaft der Überträger des Wissens, also das Geld. Wie es sich gehört, ist das Entleihen der Bücher für jeden gleich möglich.
(Freiwirte wollen ja, dass das Tauschmittel zu einem öffentlichen Gut wird - die Umlaufgebühr unterstreicht ja dieses Anliegen)

Nun habe ich mir ein Buch ausgeliehen und verkonsumiere das darin enthaltene Wissen. Während ich dieses Buch habe, kann es logischerweise kein anderer haben. Aber irgendwann muß das Buch ja wieder zurück in die BIB - schließlich gehört es mir nicht, es gehört uns allen gemeinsam. Nur das Wissen aus dem Buch kann ich behalten, das ist mein Privateigentum.

Um das Buch im Interesse der Allgemeinheit nun in die BIB zurück zu kriegen, gibt es zwei Möglichkeiten: 1. Ich bekomme eine Mahnung mit der Androhung einer Mahngebühr, wenn ich es nicht tue. 2. Ich bekomme eine Belohnung, wenn ich es tue.

Nach Deiner Gewinn-und-Verlust-Philosophie ist es vollkommen egal, ob man nun Möglichkeit 1. oder 2. nimmt.

Trotzdem faßt man sich wohl zu Recht an den Kopf, wenn man jemanden dafür belohnen würde, wenn dieser den Laden nicht durcheinanderbringt und damit auch noch öffentliche Kosten verursacht.

Insofern ist unser herkömmliches Geldwesen wie eine öffentliche Bibliothek ohne Mahnwesen.

>Die 50 kommen von Oldy, nicht von mir. Ich bin genauso der Meinung, daß die Umlaufgeschwindigkeit vom Verhalten der Menschen abhängt, habe nie was anderes behauptet.

okay!

>>Wenn nun durch die Umlaufgebühr Bargeld aus den Horten herauskommt und - weil nicht benötigt - aus dem Verkehr gezogen werden kann, ist es doch wohl logisch, dass die Umlaufsgeschwindigkeit, die ja nichts anderes ist als der Quotient von umgesetzter Warenmenge und Bargeldmenge, steigt.
>Damit steigt auch die Hebelwirkung, wenn das Bargeld"gehortet" wird, es gilt G * U wobei G = Gehortete Geldsumme.

die Hebelwirkung steigt, richtig. Aber ein verdammt teurer Hebel, deswegen setzt ihn auch niemand an. So blöd ist keiner.

>>Die Zahlungsgewohnheiten ändern sich dadurch überhaupt nicht, denn das Geld, was heute wirklich umläuft, läuft schon so schnell um, wie es es auch beim Freigeld tun würde.
>Wo ist dann der Umterschied zwischen beiden Geldern? - es gibt keinen. Eines ist so hortbar wie das andere, Umlaufgeschwindigkeit ist auch gleich, gut.
>Dann ist der einzige Unterschied Markenkleben usw.

siehe hierzu mein Posting an dottore von vorhin

>>Umlaufsgeschwindigkeit ist nicht etwas, was man fordern kann oder anstreben sollte, sondern es ist etwas, was sich einfach ergibt. Die Höhe der Umlaufsgeschwindigkeit ist völlig schnurz - Hauptsache sie ist stetig und damit berechenbar - und dies kann nur Freigeld leisten.
>Wie kann sie konstant sein, wenn sie, wie du selber oben schreibst"die Umlaufsgeschwindigkeit eine Folge des Verhaltens der Menschen"?
>Dann würde aus Umlaufgeschwindigkeit = konstant, menschliches Verhalten = konstant folgen. Glaubst du das?

Deine logischen Gleichsetzungen haben ja schon so ihre eigenen"Qulitäten". Konstant ist das menschliche Verhalten in Bezug auf die Bargeldhaltung bei Umlaufgebühr. (eben analog zur obigen Geschichte, wo die Bücher wieder in die BIB zurückfließen, wenn man eine Mahngebühr hat). Menschen wollen Verluste vermeiden, deswegen ist ihr Verhalten berechenbar. Kein Mensch hält mehr Bargeld, als er zum Tauschen braucht und er hält auch nicht sowenig Bargeld, dass er ständig zur Bank rennen muß.

By the way: Im Gegensatz zu Oldy bin ich der Meinung, dass die Giroguthaben als elektronisches Bargeld zu betrachten sind, da sie Tauschmittel (online-Bezahlung) sind und daher genauso einer Umlaufgebühr zu unterziehen sind. Daraus folgt aber - und dies ist wichtig - dass die Giroguthaben für Banken nicht als Kreditpotential zur Verfügung stehen dürfen.

>>Ansonsten machst Du deinem Namensvetter (den in der Tonne) keine große Ehre...
>Stimmt, ich bin selber noch nie pleite gegangen. ;-))

dafür könnte er aber besser nachdenken... s.u.

>>War er es nicht, der nach langem Nachdenken den Vorschlag machte, das Geld möge aus Ziegenknöchelchen bestehen, damit jeder es möglichst schnell weitergebe, denn diese Knochen haben die Eigenschaft, auf Dauer fürchterlich zu stinken...


viele Grüße

Campo

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• Schachmatt für Freigeld - Diogenes, 21.03.2001, 16:25
  • Re: Schachmatt für Freigeld - Oldy, 21.03.2001, 17:24
    • Re: Schachmatt für Freigeld - dottore, 21.03.2001, 17:57
    • Re: Schachmatt für Freigeld - Diogenes, 21.03.2001, 18:19
      • Re: Schachmatt für Freigeld - jawoll, endlich fällt der Freigeld-König um! (owT) - dottore, 21.03.2001, 18:42
        • Re: Schachmatt für Freigeld - jawoll, endlich fällt der Freigeld-König um! (owT) - Diogenes, 21.03.2001, 20:46
      • Re: Schachmatt für Freigeld - Campo, 22.03.2001, 13:17
        • Re: Schachmatt für Freigeld - Diogenes, 22.03.2001, 14:26
          • Re: Schachmatt für Freigeld - Campo, 22.03.2001, 21:05
        • Warum gehortetes Bargeld rausholen? Sehne mich nach einer Antwort - dottore, 22.03.2001, 18:13
          • Re: Warum gehortetes Bargeld rausholen? Sehne mich nach einer Antwort - Campo, 22.03.2001, 19:44
            • Re: Wie horte ich FG? Bei der FG-Bank! - dottore, 22.03.2001, 21:26
  • Jetzt tut mir aber langsam die Tanne leid - R.Deutsch, 21.03.2001, 18:57
  • Re: Schachmatt für Freigeld - I_have_a_dream, 21.03.2001, 22:44
    • Re: Schachmatt für Freigeld - Diogenes, 22.03.2001, 14:31
      • Re: Schachmatt für Freigeld - I_have_a_dream, 22.03.2001, 17:31
        • Wie wird der Gewinn nicht bloß gefordert, sondern auch realisiert? - dottore, 22.03.2001, 19:01
          • Re: Wie wird der Gewinn nicht bloß gefordert, sondern auch realisiert? - Diogenes, 22.03.2001, 21:02
        • Re: Schachmatt für Freigeld - Diogenes, 22.03.2001, 21:23
          • Re: Ja, es ist leider aus mit Freigeld, was wird jetzt Oldy machen? (owT) - dottore, 22.03.2001, 21:33
            • Re: Ja, es ist leider aus mit Freigeld, was wird jetzt Oldy machen? (owT) - Oldy, 22.03.2001, 23:42