- Macht oder Markt - Wiegen oder ZĂ€hlen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Popeye, 24.04.2003, 18:04
- Re: Macht oder Markt - Wiegen oder ZĂ€hlen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Dimi, 24.04.2003, 18:35
- Re: Macht oder Markt - Wiegen oder ZĂ€hlen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Popeye, 24.04.2003, 18:49
- Re: Macht oder Markt - Wiegen oder ZĂ€hlen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Dimi, 24.04.2003, 19:03
- Re: Macht oder Markt - Wiegen oder ZĂ€hlen Danke! - Popeye, 24.04.2003, 19:07
- Re: Macht oder Markt - Wiegen oder ZĂ€hlen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Jochen, 24.04.2003, 19:19
- @Jochen - Popeye, 24.04.2003, 19:47
- Re: @Popeye - Jochen, 24.04.2003, 21:06
- Re:....halte ich auch nicht fĂŒr wichtig, weil... - Popeye, 24.04.2003, 21:26
- Re: @Popeye - Jochen, 24.04.2003, 21:06
- Re: Macht oder Markt - Wiegen oder ZĂ€hlen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Dimi, 24.04.2003, 21:03
- Re: Macht oder Markt - Wiegen oder ZĂ€hlen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Jochen, 24.04.2003, 21:18
- Re: Macht oder Markt - Wiegen oder ZĂ€hlen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Dimi, 24.04.2003, 21:25
- Re: Macht oder Markt - Wiegen oder ZĂ€hlen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Jochen, 24.04.2003, 21:30
- Re: Macht oder Markt - Wiegen oder ZĂ€hlen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Dimi, 24.04.2003, 22:01
- Re: Macht oder Markt - Wiegen oder ZĂ€hlen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Jochen, 25.04.2003, 09:38
- Re: Macht oder Markt - Wiegen oder ZĂ€hlen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Dimi, 25.04.2003, 10:13
- Re: NatĂŒrliches und standardisiertes Edelmetall - dottore, 25.04.2003, 12:15
- Re: NatĂŒrliches Edelmetall, heute: vom Silber ** Von Goslar nach St. Andreasberg - Herbi, dem Bremser, 25.04.2003, 14:10
- Re: Und zurĂŒck, siehe Wilfried LieĂmann - dottore, 25.04.2003, 20:50
- Re: NatĂŒrliches Edelmetall, heute: vom Silber ** Von Goslar nach St. Andreasberg - Herbi, dem Bremser, 25.04.2003, 14:10
- Re: Macht oder Markt - Wiegen oder ZĂ€hlen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Wassermann, 25.04.2003, 12:29
- Re: Macht oder Markt - Wiegen oder ZĂ€hlen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Dimi, 25.04.2003, 14:11
- Re: Macht oder Markt - Wiegen oder ZĂ€hlen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - dottore, 25.04.2003, 20:20
- Re: Macht oder Markt - Wiegen oder ZĂ€hlen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Dimi, 25.04.2003, 14:11
- Re: NatĂŒrliches und standardisiertes Edelmetall - dottore, 25.04.2003, 12:15
- Re: Macht oder Markt - Wiegen oder ZĂ€hlen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Dimi, 25.04.2003, 10:13
- Re: Macht oder Markt - Wiegen oder ZĂ€hlen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Jochen, 25.04.2003, 09:38
- Re: Macht oder Markt - Wiegen oder ZĂ€hlen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Dimi, 24.04.2003, 22:01
- Re: Metall, Abgabe,"gelt" - dottore, 25.04.2003, 11:38
- Re: Macht oder Markt - Wiegen oder ZĂ€hlen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Jochen, 24.04.2003, 21:30
- Re: Macht oder Markt - Wiegen oder ZĂ€hlen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Dimi, 24.04.2003, 21:25
- Re:"Erzwungene, unvermeidliche Zahlungen" - was mag das sein? - dottore, 25.04.2003, 11:01
- Re: Macht oder Markt - Wiegen oder ZĂ€hlen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Jochen, 24.04.2003, 21:18
- @Jochen - Popeye, 24.04.2003, 19:47
- Re: Warum Abgaben in unbrauchbaren Beilen, usw.? - dottore, 25.04.2003, 10:27
- Re: Warum Abgaben in unbrauchbaren Beilen, usw.?/ bisher nichts angekommen - - Elli -, 25.04.2003, 11:08
- Re: Warum Abgaben in unbrauchbaren Beilen, usw.? / Bild mit Beiltypen - -- Elli --, 25.04.2003, 11:33
- Re: Warum Abgaben in unbrauchbaren Beilen, usw.? - Dimi, 25.04.2003, 14:02
- Re: Dimi und der"gĂŒtige Herrscher", der sich in"nichts" bezahlen lĂ€sst - dottore, 25.04.2003, 20:16
- Re: Geld - Dimi, 25.04.2003, 23:30
- Re: Dimi und der"gĂŒtige Herrscher", der sich in"nichts" bezahlen lĂ€sst - dottore, 25.04.2003, 20:16
- Re: Macht oder Markt - Wiegen oder ZĂ€hlen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Dimi, 24.04.2003, 19:03
- Ganz im Gegenteil... - Zardoz, 25.04.2003, 11:40
- Re: Hat der GroĂkönig mit seinen goldenen Dareiken Eier gekauft? - dottore, 25.04.2003, 13:10
- Re: Macht oder Markt - Wiegen oder ZĂ€hlen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Popeye, 24.04.2003, 18:49
- Re: Macht oder Markt - Wiegen oder ZĂ€hlen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - dottore, 24.04.2003, 19:07
- Re: Macht oder Markt - Wiegen oder ZĂ€hlen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Jochen, 24.04.2003, 19:11
- Re: Macht oder Markt - Wiegen oder ZĂ€hlen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Dimi, 24.04.2003, 18:35
Re: Macht oder Markt - Wiegen oder ZĂ€hlen - Standortbestimmung zur Geldtheorie
-->>ich beziehe mich auf die seit einiger Zeit von Dottore vorgetragene These bezĂŒglich der Entstehung und Natur des Geldes ('von der Macht her').
>Eine Entstehung des Geldes ĂŒber die Steuer halte ich fĂŒr unmöglich im Sinne eines historischen Prozesses, darĂŒberhinaus fĂŒr nicht belegt.
>HÀuptling: 'Ihr zahlt jetzt bitte Eure Steuern einer abstrakten monetÀren Einheit' - Indianer: 'HÀh?' - Diesen HÀuptling hat es wohl nicht gegeben. Aber auch: 'Ihr zahlt jetzt bitte Eure Steuern in Gold/Silber/Muscheln' ergibt nur Sinn, wenn der HÀuptling selbst mit Gold/Silber/Muscheln was anfangen kann, diese Dinge also einen Wert haben. Soweit meine zweite (konkretere) Argumentation.
Da dottore das so nicht gesagt hat, geht die Kritik ins Leere. Hier noch mal eine kurze Einleitung von dottore:
1. Dies ist bei Einzel- oder Stammeswirtschaften der Zwang sich und die Seinen am Leben erhalten zu mĂŒssen. Wer nicht selbst, als Familie oder Stamm produziert, geht unter.
2. Dies Ă€ndert sich beim Eintritt des bewaffneten Zwangs (Macht, Eroberer, anschlieĂend Abgaben- oder Tributpflicht) dergestalt, dass jene, die bisher fĂŒr sich produzierten, nun zusĂ€tzlich fĂŒr andere produzieren mĂŒssen. Sie stehen also unter ErfĂŒllungsdruck.
Diesen Druck (siehe tributĂ€re oder Abgabenwirtschaften) erfĂŒllen sie, da die NichterfĂŒllung sanktionsbewehrt ist, mit Hilfe von Erstellung von entsprechendem Surplus. Der Wert des Surplus ist die Sanktion.
3. Dieser Surplus besteht zunĂ€chst in Naturalien (Getreide, siehe die berĂŒhmten frĂŒhgeschichtlichen oder prĂ€kolumbianischen Speicher, Ă-l usw.). Er wird dann auf Herstellbereiche ausgesdehnt, die das bieten, was zur Macht- und ergo Surpluserhalt nötig ist (Metallabgaben). Diese zunĂ€chst in Form von genormten Waffenmetall (das berĂŒhmte frĂŒhe Kupfergeld in standardisierter Beilform, exakt 2 Kilo schwer, oder die entsprechende Zinnsteuer bei den Hethitern, beides dient zur lange als Geheimnis gehĂŒteten Herstellung von Bronze).
Der"Wert" der Abgaben ist die Sanktion, die bei Nichtleistung der Abgabe droht. Der Wert des Metall"geldes" ist also nicht irgendein"innerer Wert", sondern er ergibt sich daraus, ob jemand das abgeforderte Metall zum Abgabentermin hat oder nicht - und dann entsprechend bestraft wird.
Zur Beschaffung von Metall, das nicht wie das Abgabengut Getreide usw. sich immer auf dem selben Feld finden lieĂ, musste es beschafft werden, was die Entstehung des Fern"handels" erklĂ€rt. Das schwerer zu beschaffende Abgabengut muss gegen vor Ort erstellte GĂŒter"gekauft" (eingetauscht) werden. Daher erscheinen Markt- und / oder HandelsplĂ€tze historisch immer und ĂŒberall erst nach den AbgabenplĂ€tzen.
Vgl. Dazu a. Felix MĂŒller, Götter, Gaben, Rituale (2002), Abb. S. 202 mit der BU:"In der Bronzezeit ĂŒbernahmen offenbar bestimmte Beiltypen die Funktion von Geld. Ein ganzer Stapel davon aus HĂ©non in der Bretagne umfasst 600 StĂŒck. Zum Gebrauch taugten diese Beile nicht...."
usw.
GruĂ
Jochen

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