Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Warum Abgaben in unbrauchbaren Beilen, usw.?

Re: Warum Abgaben in unbrauchbaren Beilen, usw.?

verfasst von Dimi, 25.04.2003, 14:02

-->Hallo Dottore,

>Diese Cu-Beile wurden als standardisierte Abgaben gefordert und entsprechen der Cu-Beil-Steuer der Hethiter (vgl. J. Siegelova, Hethitische Texte über Metallhandwerk, ein von mir schon zitierter Vortrag vom 24. 10. 02). Diese Beile taugten zum Gebrauch in keiner Weise (siehe a. Müller 2002 a.a.O.). Wozu hätte sie jemand herstellen sollen, wenn sie nicht als Abgaben (Steuern) gefordert worden wären?

Weil es Geld war.

Werkzeuggeld stützt doch die Machtthese des Geldes nicht. Wieso sollte denn ein Herrscher anstelle echten Materials/Werkzeuges billige Imitate als Steuer einfordern? Er könnte seine Soldaten, den Außenhandel usw. schlechter bezahlen.

Geld geht (historisch) den Weg vom Konkreten zum Abstrakten. Schon durch die Nachfrage als Geld steigt der Materialwert. Später kommen Einheiten hinzu, aus 1 Gramm wird 1 XYZ (auch 1 Werkzeug zählt hierzu), und werden selbst zum Gradmsser und damit Wert.

Und hier haben Herrscher tatsächlich ihre Finger im Spiel. Zum einen erleichtern sie den Handel durch diese Standardisierung. Zum anderen können sie selber Münz-Profite schlagen, indem sie anstelle werthaltigen Materials/Werkzeugs billige(re) Symbole/Imitate als Zahlungsmittel verwenden.

Es ist also genau umgekehrt, als die Machtteorie darlegt. Es werden nicht wertlose Imitate vom Herrscher zur Zahlung der Abgaben akzeptiert und so zu Geld. Vielmehr werden Ausgaben des Herrschers durch wertlose(re) Imitate getätigt, die dieser zu Geld erklärt, so daß der Herrscher mehr Ausgaben tätigen kann (Inflation).

Letztlich ist die Machttheorie des Geldes eine Anti-Seigniorage-Theorie, und das ergibt keinen Sinn.

>Warum sollten sich die"Privaten" die Mühe machen, in einem besonderen Herstellverfahren etwas für sie selbst völlig Unnützes herzustellen

Es wird ja nicht behauptet, daß die Privaten dies tun, nur,...

>(etwa als"Tauschmittel?" oh, oh!), wenn es nicht als Zwangsabgabe gefordert wurde?

... daß der Staat es wegen der Abgaben tut.

>[...] Zur Entstehung des Geldes aus Sanktionsvermeidung (was die Parität"Abgabenmaterial-Menge" = Sanktion schuf) ist schon bei Schurtz (Entstehungsgeschichte des Geldes, 1898, 15 ff.) ausführlich dargestellt:
>Zunächst hat der Häuptling"so gut wie gar keine Ansprüche auf besondere Einkünfte... Häuptlinge im Hinterland von Liberia dürfen nur im Kriegsfall Steuern erheben... Bei den Indianern Brasiliens erhalten die Häuptlinge nur einen größeren Anteil an der Kriegsbeute... der Fürst (unternimmt) Plünderungszüge im eigenen Land, um seine Kassen zu füllen... Auf Tahiti plünderten die königlichen Diener, wenn die Steuern, deren Höhe nicht bestimmt vorgeschrieben war... das Volk schonungslos aus... Fast überall wird auf einem Umwege das Ziel erreicht... und zwar geschieht dies in der Form von Geldstrafen... die Möglichkeit (war) gegeben, körperliche Strafen durch Hingabe (von) Besitz abzukaufen (= Parität also klar und damit der"Wert" des Besitzes, d.)... So entwickeln sich vielfach die ersten unmittelbaren Einkünfte des Häuptlings(auf den Palau-Inseln heißt) jede Art von Bezahlung... kurzweg "Strafgeld"..."

Ich würde nicht überinterpretieren, bei den meisten Völkern geht die Strafzahlung an die Geschädigten. Strafe war früher keine Angelegenheit des Rechtsstaats, vielmehr wurde z.B. nach einem Mord der Tod des Täters gefordert, oder eben eine hohe Zahlung an die Angehörigen.

185349:

> Deine früher gern vorgetragene Behauptung, es sei jemals"natürliches" oder natürlich"vorkommendes" Edelmetall
entweder ungemünzt oder gemünzt verwendet worden, ist ganz falsch. Das Silber ist schon in den babylonischen
Urkunden ausdrücklich als"weiß" (rein) bezeichnet, also in einer Form, in der es in der Natur nirgends vorkommt.
Auch die reichsten Gangerze hatten kaum je mehr als 0,1 % des Edelmetalls (reichhaltige Literatur dazu, Hammer,
Franke/Motta, Liesmann usw.).

Zwischen gemünzt und rein ist ein Unterschied. Silbergeld gab es in Birma noch im 19 Jhdt. (auf Märkten, ohne Standard), in Afrika Goldstaub usw..

185342:

>Eine Angriffswaffe hat am (privaten) Markt keinen Wert - außer für Verbrecher, die mit damit bewaffneten Zwang ausüben wollen.

Bei vielen Völkern tragen auch heute noch alle Männer Waffen, um den Hof zu schützen, um zu rauben, um in den Krieg zu ziehen, als Statussymbol usw..

>Zum entsprechenden"Federgeld"

Federgeld wurde z.B. für Brautkäufe und damit für private Geschäfte benutzt, vor Einführung von Abgaben.

Gruß, Dimi
<ul> ~ www.seasonalcharts.de</ul>

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Macht oder Markt - Wiegen oder Zählen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Popeye, 24.04.2003, 18:04
- Re: Macht oder Markt - Wiegen oder Zählen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Dimi, 24.04.2003, 18:35
  - Re: Macht oder Markt - Wiegen oder Zählen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Popeye, 24.04.2003, 18:49
    - Re: Macht oder Markt - Wiegen oder Zählen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Dimi, 24.04.2003, 19:03
      - Re: Macht oder Markt - Wiegen oder Zählen Danke! - Popeye, 24.04.2003, 19:07
      - Re: Macht oder Markt - Wiegen oder Zählen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Jochen, 24.04.2003, 19:19
        @Jochen - Popeye, 24.04.2003, 19:47
        Re: @Popeye - Jochen, 24.04.2003, 21:06
        Re:....halte ich auch nicht für wichtig, weil... - Popeye, 24.04.2003, 21:26
        Re: Macht oder Markt - Wiegen oder Zählen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Dimi, 24.04.2003, 21:03
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        Re: Macht oder Markt - Wiegen oder Zählen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Jochen, 24.04.2003, 21:30
        Re: Macht oder Markt - Wiegen oder Zählen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Dimi, 24.04.2003, 22:01
        Re: Macht oder Markt - Wiegen oder Zählen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Jochen, 25.04.2003, 09:38
        Re: Macht oder Markt - Wiegen oder Zählen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Dimi, 25.04.2003, 10:13
        Re: Natürliches und standardisiertes Edelmetall - dottore, 25.04.2003, 12:15
        Re: Natürliches Edelmetall, heute: vom Silber ** Von Goslar nach St. Andreasberg - Herbi, dem Bremser, 25.04.2003, 14:10
        Re: Und zurück, siehe Wilfried Ließmann - dottore, 25.04.2003, 20:50
        Re: Macht oder Markt - Wiegen oder Zählen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Wassermann, 25.04.2003, 12:29
        Re: Macht oder Markt - Wiegen oder Zählen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Dimi, 25.04.2003, 14:11
        Re: Macht oder Markt - Wiegen oder Zählen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - dottore, 25.04.2003, 20:20
        Re: Metall, Abgabe,"gelt" - dottore, 25.04.2003, 11:38
        Re:"Erzwungene, unvermeidliche Zahlungen" - was mag das sein? - dottore, 25.04.2003, 11:01
      - Re: Warum Abgaben in unbrauchbaren Beilen, usw.? - dottore, 25.04.2003, 10:27
        Re: Warum Abgaben in unbrauchbaren Beilen, usw.?/ bisher nichts angekommen - - Elli -, 25.04.2003, 11:08
        Re: Warum Abgaben in unbrauchbaren Beilen, usw.? / Bild mit Beiltypen - -- Elli --, 25.04.2003, 11:33
        Re: Warum Abgaben in unbrauchbaren Beilen, usw.? - Dimi, 25.04.2003, 14:02
        Re: Dimi und der"gütige Herrscher", der sich in"nichts" bezahlen lässt - dottore, 25.04.2003, 20:16
        Re: Geld - Dimi, 25.04.2003, 23:30
  - Ganz im Gegenteil... - Zardoz, 25.04.2003, 11:40
  - Re: Hat der Großkönig mit seinen goldenen Dareiken Eier gekauft? - dottore, 25.04.2003, 13:10
- Re: Macht oder Markt - Wiegen oder Zählen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - dottore, 24.04.2003, 19:07
- Re: Macht oder Markt - Wiegen oder Zählen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Jochen, 24.04.2003, 19:11