Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Hat der Großkönig mit seinen goldenen Dareiken Eier gekauft?

Re: Hat der Großkönig mit seinen goldenen Dareiken Eier gekauft?

verfasst von dottore, 25.04.2003, 13:10

-->Hi Dimi,

auch das stimmt leider nicht:

>wenn die chartale Theorie nicht 'erklärungstüchtig' ist, ist sie es vermutlich auch nicht bezüglich der Entstehung des Geldes. Gegen die Vorstellung, daß die Steuer das Geld schafft, spricht schon, daß die von der Steuer eingetriebenen Mittel vom Staat selbst wieder ausgegeben werden, also schon im Markt werthaltig sein sollten.

Denn Du selbst hast das schöne Beispiel gebracht:

"Hat abzugeben:
60 Taler, 16 albus, 5 heller.
29 Viertel Korn: 1 Metze, 41 Viertel Hafer: 11 ½ Metze,
360 Eyer, 10 Gänße, 70 ½ Hane, 19 Hühner."

Warum hat der Abgabenberechtigte nicht mehr Münzen gefordert und sich mit diesem Geld dann Korn, Eier, Gänse, Hühner usw. gekauft?

Also die"Mittel" (in Deinen Worten) nicht dafür wieder "ausgegeben"?

Die Abgabe in Form von Metall müsste doch wohl für den Kauf von wenigstens 12 Eiern gut gewesen sein, wobei 1 Albus im 18. Jh. ca. 0,4 g Silber fein und 1 Heller = 1/2 Pfennig, also das damals kleinstmögliche Nominal. Das wäre doch mit einem so vorzüglichen"Tauschmittel" unschwer hinzukriegen gewesen.

Oder ein Huhn, das nach Deiner Quelle 4 Albus kostete (recte: gegen 1 Huhn konnte sich der Abgabenverpflichtete 4 Albus beschaffen, er musste also 4 Hühner auf dem komplizierten Weg über den Markt flattern lassen, um die 16 von ihm als Abgaben geschuldeten Albus zu erringen).

Warum konnte er nicht die 4 Hühner direkt (und zusätzlich) abliefern - statt der 16 Albus?

Das Gemeimnis lüftet sich schnell: Die Herrschaft brauchte Münzen, weil sie diese entweder selbst schuldig war (als Abgabe an eine über ihr herrschende Macht oder zur Schuldenbedienung, vulgo: zur Bedienung von bereits erfolgter Ziehung auf künftige Abgaben) oder weil sie mit Hilfe dieser Münzen sich etwas beschaffte, was keinen Markt für"private" Güter hatte: Waffen, Burgen, Schlösser, Soldaten, usw.

Macht wird nicht mit Eiern und Hühnern ausgeübt und Kriege führt man nicht mit Gänsen (die römische Nummer gegen die Gallier am Kapitol mal außen vor), sondern mit Metall, i.e. mit Metallgeld.

Heute ist es mit heutigem"Geld" sogar noch einfacher, wie bekannt und soeben zu bestaunen.

>Hinzu kommt, daß hinreichende völkerkundliche oder historische Belege fehlen. Das bloße zeitliche Aufeinandertreffen genügt hierbei nicht, denn der Staat greift schon früh regelnd in die Märkte ein, z.B. über einheitliche Gewichte oder eben über einheitliches Geld.

Der greift nicht in Märkte ein, da es die"schon früh" noch überhaupt nicht gegeben hat. Nochmals die Perser, immerhin ein Reich vom Hellespont bis zum Indus: Nirgends ein Markt und dennoch prägen sie Dareiken (= 8,4 g Gold, 980/1000 fein).

Was mögen die Großkönige wohl mit ihrem schönem und völlig"einheitlichen Geld" gekauft haben?

Ich tippe mal, Eier waren es nicht.

Gruß!

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Macht oder Markt - Wiegen oder Zählen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Popeye, 24.04.2003, 18:04
- Re: Macht oder Markt - Wiegen oder Zählen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Dimi, 24.04.2003, 18:35
  - Re: Macht oder Markt - Wiegen oder Zählen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Popeye, 24.04.2003, 18:49
    - Re: Macht oder Markt - Wiegen oder Zählen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Dimi, 24.04.2003, 19:03
      - Re: Macht oder Markt - Wiegen oder Zählen Danke! - Popeye, 24.04.2003, 19:07
      - Re: Macht oder Markt - Wiegen oder Zählen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Jochen, 24.04.2003, 19:19
        @Jochen - Popeye, 24.04.2003, 19:47
        Re: @Popeye - Jochen, 24.04.2003, 21:06
        Re:....halte ich auch nicht für wichtig, weil... - Popeye, 24.04.2003, 21:26
        Re: Macht oder Markt - Wiegen oder Zählen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Dimi, 24.04.2003, 21:03
        Re: Macht oder Markt - Wiegen oder Zählen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Jochen, 24.04.2003, 21:18
        Re: Macht oder Markt - Wiegen oder Zählen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Dimi, 24.04.2003, 21:25
        Re: Macht oder Markt - Wiegen oder Zählen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Jochen, 24.04.2003, 21:30
        Re: Macht oder Markt - Wiegen oder Zählen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Dimi, 24.04.2003, 22:01
        Re: Macht oder Markt - Wiegen oder Zählen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Jochen, 25.04.2003, 09:38
        Re: Macht oder Markt - Wiegen oder Zählen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Dimi, 25.04.2003, 10:13
        Re: Natürliches und standardisiertes Edelmetall - dottore, 25.04.2003, 12:15
        Re: Natürliches Edelmetall, heute: vom Silber ** Von Goslar nach St. Andreasberg - Herbi, dem Bremser, 25.04.2003, 14:10
        Re: Und zurück, siehe Wilfried Ließmann - dottore, 25.04.2003, 20:50
        Re: Macht oder Markt - Wiegen oder Zählen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Wassermann, 25.04.2003, 12:29
        Re: Macht oder Markt - Wiegen oder Zählen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Dimi, 25.04.2003, 14:11
        Re: Macht oder Markt - Wiegen oder Zählen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - dottore, 25.04.2003, 20:20
        Re: Metall, Abgabe,"gelt" - dottore, 25.04.2003, 11:38
        Re:"Erzwungene, unvermeidliche Zahlungen" - was mag das sein? - dottore, 25.04.2003, 11:01
      - Re: Warum Abgaben in unbrauchbaren Beilen, usw.? - dottore, 25.04.2003, 10:27
        Re: Warum Abgaben in unbrauchbaren Beilen, usw.?/ bisher nichts angekommen - - Elli -, 25.04.2003, 11:08
        Re: Warum Abgaben in unbrauchbaren Beilen, usw.? / Bild mit Beiltypen - -- Elli --, 25.04.2003, 11:33
        Re: Warum Abgaben in unbrauchbaren Beilen, usw.? - Dimi, 25.04.2003, 14:02
        Re: Dimi und der"gütige Herrscher", der sich in"nichts" bezahlen lässt - dottore, 25.04.2003, 20:16
        Re: Geld - Dimi, 25.04.2003, 23:30
  - Ganz im Gegenteil... - Zardoz, 25.04.2003, 11:40
  - Re: Hat der Großkönig mit seinen goldenen Dareiken Eier gekauft? - dottore, 25.04.2003, 13:10
- Re: Macht oder Markt - Wiegen oder Zählen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - dottore, 24.04.2003, 19:07
- Re: Macht oder Markt - Wiegen oder Zählen - Standortbestimmung zur Geldtheorie - Jochen, 24.04.2003, 19:11