- Konrad-Adenauer-Stiftung für atomare Präventivkriege - Tempranillo, 09.02.2004, 16:04
- Re: Konrad-Adenauer-Stiftung für atomare Präventivkriege - unglaublich - nereus, 09.02.2004, 17:26
- Re: Konrad-Adenauer-Stiftung für atomare Präventivkriege - unglaublich - Euklid, 09.02.2004, 17:40
- Re: Konrad-Adenauer-Stiftung für atomare Präventivkriege - unglaublich - Karl52, 09.02.2004, 18:00
- Re: Konrad-Adenauer-Stiftung für atomare Präventivkriege - unglaublich - Worldwatcher, 09.02.2004, 18:00
- Re: Was heißt hier deftige Ausdrucksweise, nereus,... - Tempranillo, 09.02.2004, 18:05
- Re: Konrad-Adenauer-Stiftung für atomare Präventivkriege - unglaublich - Euklid, 09.02.2004, 17:40
- Re: Konrad-Adenauer-Stiftung für atomare Präventivkriege- klingt nach Müll - CRASH_GURU, 09.02.2004, 17:46
- Re: Link zum Original der Konrad-Adenauer-Stiftung anbei (owT) - Tempranillo, 09.02.2004, 18:14
- Re: Link zum Original der Konrad-Adenauer-Stiftung anbei - auch gelesen? - CRASH_GURU, 10.02.2004, 07:55
- Re: Konrad-Adenauer-Stiftung eine psychiatrische Klinik? - Tempranillo, 10.02.2004, 11:29
- Re: Konrad-Adenauer-Stiftung eine psychiatrische Klinik? - CRASH_GURU, 10.02.2004, 14:15
- Re: Militaermaschine - Tassie Devil, 10.02.2004, 15:03
- Re: Konrad-Adenauer-Stiftung eine psychiatrische Klinik? - CRASH_GURU, 10.02.2004, 14:15
- Re: Konrad-Adenauer-Stiftung eine psychiatrische Klinik? - Tempranillo, 10.02.2004, 11:29
- Re: Link zum Original der Konrad-Adenauer-Stiftung anbei - auch gelesen? - CRASH_GURU, 10.02.2004, 07:55
- Re: Sorry, Deine Antwort klingt nach Müll. - Hier der Link zum Original: - Digedag, 09.02.2004, 18:19
- Re: Link zum Original der Konrad-Adenauer-Stiftung anbei (owT) - Tempranillo, 09.02.2004, 18:14
- Rabenschwarze Schergen amerikanischer Machtpolitik - stocksorcerer, 09.02.2004, 18:05
- Die Büchse der Pandora - Sushicat, 09.02.2004, 18:15
- Re: Die Büchse der Pandora - Uwe, 09.02.2004, 18:31
- Die Büchse der Pandora: das ist der präzise Ausdruck - zani, 09.02.2004, 19:45
- Re: Die Büchse der Pandora: das ist der präzise Ausdruck - Euklid, 09.02.2004, 19:56
- Re: Die Büchse der Pandora: das ist der präzise Ausdruck - zani, 09.02.2004, 21:12
- Re: Die Büchse der Pandora: das ist der präzise Ausdruck - Euklid, 09.02.2004, 19:56
- Re: Georg-Christoph Lichtenberg über Krieg und präventives Hängen - Tempranillo, 09.02.2004, 18:46
- Re: Georg-Christoph Lichtenberg über Krieg und präventives Hängen (2. Versuch) - Tempranillo, 09.02.2004, 18:53
- Re: Konrad-Adenauer-Stiftung für atomare Präventivkriege - Tassie Devil, 10.02.2004, 11:20
- Re: Danke, Tassie, daß Du überhaupt... - Tempranillo, 10.02.2004, 14:56
- Re: Nochmal Salz in Tassies Wunden - Tempranillo, 10.02.2004, 16:15
- Re: Tassie, Du mußt jetzt ganz, ganz stark sein ;-))) - Tempranillo, 10.02.2004, 18:36
- Re: Tempranillo, Du mußt jetzt ganz, ganz stark sein ;-))) - Tassie Devil, 11.02.2004, 07:54
- Re: @tempranillo: Nochmal Salz in Wunden ;-) - Tassie Devil, 11.02.2004, 07:25
- Re: Nochmal Asche auf mein Haupt ;-))) - Tempranillo, 11.02.2004, 10:53
- @Tempranillo Re:Nochmal Asche auf mein Haupt! ok. aber du beendest mit ja -aber - doppelknoten, 11.02.2004, 15:28
- Re: Die Wahrheit, nichts als die Wahrheit! - Tempranillo, 11.02.2004, 17:04
- Re: Pffff - Asche weggeblasen - Tassie Devil, 11.02.2004, 15:59
- @Tempranillo Re:Nochmal Asche auf mein Haupt! ok. aber du beendest mit ja -aber - doppelknoten, 11.02.2004, 15:28
- Re: Nochmal Asche auf mein Haupt ;-))) - Tempranillo, 11.02.2004, 10:53
- Re: Tassie, Du mußt jetzt ganz, ganz stark sein ;-))) - Tempranillo, 10.02.2004, 18:36
- Re: Deja-Vu ;-) - Tassie Devil, 11.02.2004, 06:40
- Re: Man muß wissen, wem man über den Weg trauen darf - Tempranillo, 11.02.2004, 11:14
- Re: Zumindest erschnuppern sollte man das koennen - Tassie Devil, 11.02.2004, 15:08
- Re: Auch andere Mütter haben schöne Töchter - Tempranillo, 11.02.2004, 16:27
- Re: Genau, vor allem wenn man an das denkt, was man nicht offen sieht ;-) - Tassie Devil, 12.02.2004, 12:22
- Re: Sie sind kriminell., WEIL sie Waschlappen sind! - Tempranillo, 12.02.2004, 14:30
- Re: Ursula Engelen-Kefer bequatscht Hans-Olaf Henkel - Tempranillo, 12.02.2004, 15:07
- Re: Zukuenftige Waschlappenstapel ;-) - Tassie Devil, 13.02.2004, 13:40
- Re:"Wann der Kohl anmal stirbt, stirbt, stirbt... - Tempranillo, 13.02.2004, 15:04
- Re: Ein Platz für (große) Tiere. Kostensenkung garantiert (owT) - Tempranillo, 13.02.2004, 16:30
- Re: Endlich an den Begräbniskosten sparen. Roman Herzog erster Kandidat - Tempranillo, 13.02.2004, 18:30
- Re: @Tempranillo: Roman Herzog erster Kandidat - Tassie Devil, 14.02.2004, 07:26
- Re: Aha,"Roman, bitte den Bolzen" ;-))) (owT) - Tempranillo, 14.02.2004, 10:33
- Re: Nein, Roman DER Bolzen! ;-))) (owT) - Tassie Devil, 14.02.2004, 11:40
- Re:"Roman, mach uns den Bolzen!" ;-))) (owT) - Tempranillo, 14.02.2004, 19:38
- Re: ;-))))))))))))))))))))))))))) (owT) - Tassie Devil, 15.02.2004, 01:51
- Re:"Roman, mach uns den Bolzen!" ;-))) (owT) - Tempranillo, 14.02.2004, 19:38
- Re: Nein, Roman DER Bolzen! ;-))) (owT) - Tassie Devil, 14.02.2004, 11:40
- Re: Aha,"Roman, bitte den Bolzen" ;-))) (owT) - Tempranillo, 14.02.2004, 10:33
- Re: @Tempranillo: Roman Herzog erster Kandidat - Tassie Devil, 14.02.2004, 07:26
- Re: Endlich an den Begräbniskosten sparen. Roman Herzog erster Kandidat - Tempranillo, 13.02.2004, 18:30
- Re: Ein Platz für (große) Tiere. Kostensenkung garantiert (owT) - Tempranillo, 13.02.2004, 16:30
- Re:"Wann der Kohl anmal stirbt, stirbt, stirbt... - Tempranillo, 13.02.2004, 15:04
- Re: Sie sind kriminell., WEIL sie Waschlappen sind! - Tempranillo, 12.02.2004, 14:30
- Re: Genau, vor allem wenn man an das denkt, was man nicht offen sieht ;-) - Tassie Devil, 12.02.2004, 12:22
- Re: Auch andere Mütter haben schöne Töchter - Tempranillo, 11.02.2004, 16:27
- Re: Zumindest erschnuppern sollte man das koennen - Tassie Devil, 11.02.2004, 15:08
- @Tempranillo: Du stellst hier eine Frage verkehrt! - Turon, 11.02.2004, 12:10
- Re: Turon, das war genial! (owT) - Tempranillo, 11.02.2004, 13:37
- Re: Man muß wissen, wem man über den Weg trauen darf - Tempranillo, 11.02.2004, 11:14
- Re: Nochmal Salz in Tassies Wunden - Tempranillo, 10.02.2004, 16:15
- Re: Danke, Tassie, daß Du überhaupt... - Tempranillo, 10.02.2004, 14:56
- Re: Konrad-Adenauer-Stiftung für atomare Präventivkriege - unglaublich - nereus, 09.02.2004, 17:26
Re: Pffff - Asche weggeblasen
-->>Hallo Tassie,
Hi tempranillo,
>>Und was die BRDDR betraf, Pragmatismus war das A und O.
>Wie ich geschrieben habe, mache ich ihm in Wahrheit doch gar nicht so sehr sein Handeln zum Vorwurf, vielleicht stand er unter enormem Druck?
Siehst Du, schon das ist ein Punkt, den wir nicht annaehernd richtig beurteilen koennen.
Zumindest Anfang der 50-er Jahre beim Thema Kriegsgefangene und nochmals beim Mauerbau 1961 stand er mit Sicherheit unter erheblichem Strom, viel anders wird das zwei Jahre spaeter bei der Kuba-Krise auch nicht gewesen sein, und wie wir wissen ist damals die Erde recht knapp an einem Atomkrieg vorbeigeschlittert.
>Ich finde es nur unerträglich, daß er nicht einmal gegen Ende seines Lebens den Deutschen reinen Wein eingeschenkt hat.
Was haettest Du von ihm erwartet?
Dass er ueber alle Rundfunkkanaele und ueber die gesamte Presse alles das verkuendet, was zumindest Teile der Bevoelkerung ohnehin wusste oder doch zumindest ahnend roch, und ggf. mit diesem reinen Wein gluehend heiss an sehr sehr unseelige Zeiten direkt erinnert und damit Wunden wieder aufreisst, einmal ganz vom wahrscheinlichen Missfallen der Obermacht abgesehen?
Tempranillo, Du vergisst dabei, dass Mitte der 60-er Jahre noch eine grosse Anzahl der Leute lebte und auch noch in Lohn und Brot standen, die den Krieg jenseits ihrer Kindheit direkt miterlebt hatten, deren Riecher und Gespuehr war kriegstrainiert, die brauchten fuer gewisse Dinge keine Sondereinlagen um zu wissen, was Sache ist.
>Carlo Schmid, so weit ich weiß, hat als einziger gesagt, was Sache ist. Vielleicht auch Kurt Schumacher mit seinem bösen, auf Adenauer gerichteten Satz vom"Kanzler der Alliierten". Er hätte vielleicht hinzusetzen sollen, daß auf unabsehbare Zeit jeder Bundeskanzler ein Knecht der Siegermächte sein wird.
>Dieses Minimum an Wahrheit muß man verlangen können! In diesem Punkt versagt zu haben, gereicht (nicht nur, selbstverständlich) Konrad Adenauer zur ewigen Schande.
Also ich weiss ehrlich nicht so recht, tempranillo, was ich von Deinem Vorwurf halten soll.
Vielen Leuten in meinem Umfeld, und auch mir selbst als Untersekundaner war noch Mitte der 60-er Jahre voellig klar und bekannt, dass die USA die befreundete Obermacht fuer die BRD mit allen Konsequenzen war, und ich glaube jetzt nicht aufzaehlen zu muessen, was diese Konsequenzen alles umfasste.
Was die Pax Americana den Deutschen abverlangte, darueber bestand damals kein Zweifel, und das das ggf. einmal hoechst problematisch werden koennte, auf alle Faelle so lange wie die BRD den Status eines Vasallenstaates inne hatte, auch darueber bestand kein Zweifel, wobei natuerlich alle hofften und wuenschten, dass dieser Zustand niemals eintreten werde, zu frisch waren noch die Erinnerungen an den Zeitraum von 20-30 Jahren zuvor.
Dass dieses Wissen und das Gespuehr dafuer vielen in den 70-er Jahren im Sozialrausch abhanden kam, nuja, das ist wiederum eine gaenzlich andere GeCHichte.
>Tempranillo
Gruss
TD
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