- Bürgergeld her. Arbeiten primär, um Spaß zu haben - Taktiker, 05.07.2005, 23:41
- Re: Bürgergeld her. Arbeiten primär, um Spaß zu haben - stratege, 06.07.2005, 07:22
- Es gibt noch andere Effekte... die liberale Gesellschaft ist am Ende - Taktiker, 06.07.2005, 10:55
- Re: Es gibt noch andere Effekte... die liberale Gesellschaft ist am Ende - NaturalBornKieler, 06.07.2005, 12:51
- Re: Es gibt noch andere Effekte... die liberale Gesellschaft ist am Ende - sensortimecom, 06.07.2005, 16:10
- Re: Es gibt noch andere Effekte... die liberale Gesellschaft ist am Ende - NaturalBornKieler, 06.07.2005, 12:51
- Es gibt noch andere Effekte... die liberale Gesellschaft ist am Ende - Taktiker, 06.07.2005, 10:55
- Das Leben ist kein Spaß, sondern Arbeit - Diogenes, 06.07.2005, 08:45
- Re: Bürgergeld her. Arbeiten primär, um Spaß zu haben - NaturalBornKieler, 06.07.2005, 10:10
- Re: Bürgergeld her. Arbeiten primär, um Spaß zu haben - Cornel, 06.07.2005, 11:52
- Freiheit statt Vollbeschäftigung - Cornel, 06.07.2005, 12:01
- Re: Ist diese Bewegung ein Synonym für"Grenzen dicht!" - JLL, 06.07.2005, 12:23
- Re: Ist diese Bewegung ein Synonym für"Grenzen dicht!" - Cornel, 06.07.2005, 12:40
- Re: Ist diese Bewegung ein Synonym für"Grenzen dicht!" - FOX-NEWS, 06.07.2005, 12:56
- Re: Ist diese Bewegung ein Synonym für - Cornel, 06.07.2005, 13:10
- Höhe des Bürgergeldes - Taktiker, 06.07.2005, 13:13
- Re: Ist diese Bewegung ein Synonym für"Grenzen dicht!" - FOX-NEWS, 06.07.2005, 12:56
- Schwarzmalerei. Pessimismus. Innovationsangst. - Taktiker, 06.07.2005, 12:54
- Re: Graumalerei. Realismus. Innovationsfreude. - JLL, 06.07.2005, 14:31
- Re: Graumalerei. Realismus. Innovationsfreude. - Taktiker, 06.07.2005, 14:49
- Re: Das kannst Du besser. Ãœberleg' noch mal.:-) (o.Text) - JLL, 06.07.2005, 14:55
- Re: Kleiner Tipp: Die Wirtschaft dürfte nicht nur aus Fischern bestehen... - JLL, 07.07.2005, 10:22
- Unser Pseudo-Taktiker hätte die Zone gerne wieder.. - LenzHannover, 08.07.2005, 23:43
- Re: Kleiner Tipp: Die Wirtschaft dürfte nicht nur aus Fischern bestehen... - JLL, 07.07.2005, 10:22
- Re: Das kannst Du besser. Ãœberleg' noch mal.:-) (o.Text) - JLL, 06.07.2005, 14:55
- Re: Graumalerei. Realismus. Innovationsfreude. - Taktiker, 06.07.2005, 14:49
- Re: Graumalerei. Realismus. Innovationsfreude. - JLL, 06.07.2005, 14:31
- Re: Ist diese Bewegung ein Synonym für"Grenzen dicht!" - Cornel, 06.07.2005, 12:40
- Sehr guter Text! - Taktiker, 06.07.2005, 12:33
- Re: Ist diese Bewegung ein Synonym für"Grenzen dicht!" - JLL, 06.07.2005, 12:23
- Freiheit statt Vollbeschäftigung - Cornel, 06.07.2005, 12:01
- Bürgergeld und Debitismus - Holmes, 06.07.2005, 12:22
- Re: Bürgergeld und Debitismus - Taktiker, 06.07.2005, 13:04
- Re: wo kommt da Geld her, wenn sich keiner verschulden muß? - Holmes, 06.07.2005, 14:02
- Wieso keine Verschuldung mehr? - Taktiker, 06.07.2005, 14:29
- Re: Wieso keine Verschuldung mehr? - Holmes, 06.07.2005, 15:53
- Es ist nicht die Frage des Bezahlenkönnens! - Taktiker, 06.07.2005, 18:31
- Re: Wieso keine Verschuldung mehr? - bernor, 06.07.2005, 23:39
- Re: Wieso keine Verschuldung mehr? - Holmes, 06.07.2005, 15:53
- Wieso keine Verschuldung mehr? - Taktiker, 06.07.2005, 14:29
- Re: wo kommt da Geld her, wenn sich keiner verschulden muß? - Holmes, 06.07.2005, 14:02
- einfache debitistische Antwort - BillyGoatGruff, 06.07.2005, 21:28
- Re: Bürgergeld und Debitismus - Taktiker, 06.07.2005, 13:04
- Re: Bürgergeld? Zurück (oder vorwärts?) zur Stammesgesellschaft - dottore, 08.07.2005, 17:39
- Re: Bürgergeld her. Arbeiten primär, um Spaß zu haben - stratege, 06.07.2005, 07:22
Re: Graumalerei. Realismus. Innovationsfreude.
-->Die meisten Gesellschaftsutopien gehen von idealisierten Menschen aus, das ist - denke ich - hier nicht anders. Mitunter endet es dann damit, dass Menschen, die partout keine"Neuen Menschen" sein wollen ein trauriges Ende erwartet...
Es steht und fällt doch damit, wieviel real in einer solchen Gesellschaft erwirtschaftet wird. Ein wichtiger Faktor wird sein, wie hoch der Anteil der Menschen ist, die grundsätzlich nicht motivierbar ist, allenfalls unter Druck den Allerwertesten ein wenig hebt. Nun bin ich in einem Verein, da sind die Leute freiwillig, zahlen ihren Beitrag, sollen aber darüber hinaus auch etwas zum Gelingen der monatlichen Sitzungen beitragen. Schätzungsweise 70 % sind grundsätzlich auch nach Jahren nicht motivierbar, auch nur einen 5-minütigen Beitrag zu bringen - sie sind also mehr oder weniger mit den Brocken zufrieden, die ihnen vorgeworfen werden; manche maulen wenigstens hin und wieder. 20 % sind aktiv und 10 % halten die Sache am Laufen. Alles ohne Bezahlung versteht sich. Wenn ich dann noch davon ausgehe, dass in dem Verein ein im Vergleich zur Gesamtbevölkerung noch überdurchschnittlich leistungsbereiter Teil vertreten ist (Universitätsabschluß, Abitur als Standard), dann bin ich noch weniger optimistisch, dass so etwas auf Ebene der Gesamtgesellschaft ohne Druck funktioniert.
Freeware gedeiht ja auch heute schon, und an (abstrusen - sorry) Tüftlern und Tüfteleien vom Typ"verkanntes Genie" herrscht auch kein offensichtlicher Mangel.
Wenn eine Einheit (in diesem Fall ein Bürger) im Zustand der Nichtproduktivität zumindest seine Grundsicherung, oder auch noch mehr ohne Gegenleistung erhält, dann lebt er, um es auf den Punkt zu bringen, auf Kosten anderer. Geht ja nicht anders. Notwendigerweise, muss es also jemanden geben, der das erwirtschaftet und ihm zur Verfügung stellt. Für"Neue Menschen" ist das sowohl auf der Nehmer- als auch auf der Geberseite sicher kein Problem, aber der jetzt anzutreffende Typus Mensch mag damit schon seine Schwierigkeiten haben - insbesondere auf der Geberseite. Deshalb enden auch so viele Utopien mit Gefangenenlagern und stacheldrahtbewehrten Grenzen.
Wie der Geldschleier bei so einem System funktioniert ist eigentlich egal. Da können 10.000 Euro im Ergebnis den gleichen Effekt haben, wie NULL Euro. Entscheidend ist, wer real - und das auch noch fröhlich und freiwillig - das erwirtschaftet, was den passiven Elementen gratis zur Verfügung gestellt wird. Alles andere sind doch nur Nebelkerzen.
Das Erschreckende ist, dass wir uns alle bereits so an das fürsorgliche Wirken von Vater Staat gewöhnt haben, dass uns plötzlich selbst die Degradierung zu"Taschengeldempfängern", also die höchste Form der Abhängigkeit des Individuums vom Apparat qua Vollsubventionierung, als erstrebenswerte Utopie erscheint. Das ist schon einigermaßen traurig.
Schönen Tag
JLL

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