Es ist nicht die Frage des Bezahlenkönnens!

verfasst von Taktiker, 06.07.2005, 18:31

-->>ich dachte der Punkt beim Debitismus ist, dass man sich verschulden MUSS.

Eher, dass man bereits verschuldet ist, wenn man geboren ist -> Urschuld....und dann schaffen muß, um überhaupt existieren zu können. Das mag ja eine korrekte Abstrahierung des Lebens sein, muß deswegen aber nicht so gelebt werden.

> Jeder Unternehmer würde aufhören, wenn er ein angemessenes Gehalt einfach so bekommen würde.

Was ist angemessen? Ein Unternehmer unternimmt, weil er sich ein MEHR verspricht ggü wenn er lohnarbeitend tätig wäre. Das ist doch auch beim Bürgergeld gegeben.

> Ich weiss nicht, wieviele Kleinunternehmer bei Bürgergeld einfach aufhören würden, anstatt sich dem Stress auszusetzen, Pleite zu gehen.

Du gibst Dir selbst die Antwort. Einige ja, andere nicht.

>Klarerweise wird in einem Konkurrenzsystem mehr erschaffen, als verbraucht wird.

Konkurrenz wird nicht abgeschafft! Aber sie wird in bestimmten Bereichen abgeschwächt.

> Ich denke, die gravierende Ãœberproduktion, die wir haben, ist eh' eine Krankheit und nicht der Normalzustand.

Wieso Überproduktion? Es gäbe für jedes produzierte Produkt garantiert einen Abnehmer. Es ist nur Überproduktion, weil es zu dem aktuellen Preis zuwenig Nachfrage gibt. Demnach ists keine Krankheit, sondern Fortschritt. Nur der kommt aktuell nicht allen zugute.

> Da sollte man sich nicht drauf verlassen, denn in einer solchen Welt gehen viele Firmen wieder pleite, nämlich die, deren Produkte nicht gekauft werden

Daran soll und wird sich nichts ändern.

> Wenn man jetzt aber versucht, so viel Geld zu verteilen, dass die Produkte alle gekauft werden können, dann ist die Frage, woher kommt das Geld?

Es wird anders verteilt. Es ist NICHT die Frage, WOHER das Geld kommt!!! Bildhaft: Wenn 80 Millionen Deutsche am Tag 40 Millionen Brote herstellen, dann ergibt das ein halbes Brot für jeden Deutschen. Wenn aber 60 Millionen Deutsche sich nur ein achtel Brot täglich KAUFEN können, dann ist was faul! Die einzige Frage ist: Kann die gesamte Produktion die Grundbedürfnisse befriedigen? Das kann sie schon lange, tut es aber nicht! Das Medium für den Tausch ist das Geld, und somit läuft alles über die Versorgung der Menschen mit Geld. Hält man sie hier knapp, dann macht man sie leichtens abhängig. Und da man Abhängige gut erpressen kann, hält man sie knapp bei Kasse.

Man stelle sich vor, ein Stamm erjagt genug zum essen für alle. Ans Fleisch kommt man aber nur mit den schwarzen Steintalern ran, welche der Häuptling hortet und sparsam ausschüttet. Jetzt bekommen alle Hunger, aber der Sprecher des Häuptlings sagt, es sei unmöglich, alle ausreichend zu ernähren. Um an die Talerchen ranzukommen, muß man sich schon ein wenig prostituieren. Nachdem man die umlaufenden Steine gezählt und mit dem Fleischpreis verglichen hat, glaubt man, man könne nicht alle ausreichend ernähren. Ist es nun maßgeblich, ob genügend Fleisch da ist oder ob die umlaufenden Steinchen das auch kaufen können?

> Letztendlich scheint es darauf hinauszulaufen, dass alles gleichverteilt wird, oder? Und dann strengen sich alle genauso an, wie in der alten DDR

Aber wieso denn? Verschiedene Tätigkeiten werden verschieden bezahlt. Wer nie arbeitet, wird deutlich weniger einnehmen als Leistende. Man kann auch Unternehmungen starten (Privateigentum), sogar mit viel niedrigeren Lohnkosten, also reduziertem Risiko. Was hat das mit DDR zu tun?

> Das Bürgergeld ist genau das Gegenteil, es macht die Leute vom Staat noch mehr abhängig und unselbstständig, oder?

Nein, die Leute sind nicht vom Staat abhängig, sondern von ihren Mitbürgern, denen ggü sie sich rechtfertigen müssen. Abhängig sind Lohnleistende, die ggü ihrem Arbeitgeber keine Verhandlungsposition mehr haben, weil ihnen ein tiefer Fall droht.

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• Bürgergeld her. Arbeiten primär, um Spaß zu haben - Taktiker, 05.07.2005, 23:41
  • Re: Bürgergeld her. Arbeiten primär, um Spaß zu haben - stratege, 06.07.2005, 07:22
    • Es gibt noch andere Effekte... die liberale Gesellschaft ist am Ende - Taktiker, 06.07.2005, 10:55
      • Re: Es gibt noch andere Effekte... die liberale Gesellschaft ist am Ende - NaturalBornKieler, 06.07.2005, 12:51
        • Re: Es gibt noch andere Effekte... die liberale Gesellschaft ist am Ende - sensortimecom, 06.07.2005, 16:10
  • Das Leben ist kein Spaß, sondern Arbeit - Diogenes, 06.07.2005, 08:45
  • Re: Bürgergeld her. Arbeiten primär, um Spaß zu haben - NaturalBornKieler, 06.07.2005, 10:10
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            • Re: Graumalerei. Realismus. Innovationsfreude. - Taktiker, 06.07.2005, 14:49
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      • Sehr guter Text! - Taktiker, 06.07.2005, 12:33
  • Bürgergeld und Debitismus - Holmes, 06.07.2005, 12:22
    • Re: Bürgergeld und Debitismus - Taktiker, 06.07.2005, 13:04
      • Re: wo kommt da Geld her, wenn sich keiner verschulden muß? - Holmes, 06.07.2005, 14:02
        • Wieso keine Verschuldung mehr? - Taktiker, 06.07.2005, 14:29
          • Re: Wieso keine Verschuldung mehr? - Holmes, 06.07.2005, 15:53
            • Es ist nicht die Frage des Bezahlenkönnens! - Taktiker, 06.07.2005, 18:31
            • Re: Wieso keine Verschuldung mehr? - bernor, 06.07.2005, 23:39
    • einfache debitistische Antwort - BillyGoatGruff, 06.07.2005, 21:28
  • Re: Bürgergeld? Zurück (oder vorwärts?) zur Stammesgesellschaft - dottore, 08.07.2005, 17:39