- Ich versuch's noch einmal... zu: 'Geld und Macht'. @dottore u.a. - Galiani, 14.07.2002, 18:06
- Meine Premiere ;) - YIHI, 14.07.2002, 18:25
- Re: Meine Premiere ;) - Galiani, 14.07.2002, 21:15
- Re: Meine Premiere ;) - YIHI, 14.07.2002, 22:22
- Re: Meine Premiere ;) - Galiani, 14.07.2002, 23:51
- Kurze Bemerkung - YIHI, 14.07.2002, 23:56
- Entschuldige... - YIHI, 14.07.2002, 23:58
- Kurze Bemerkung - YIHI, 14.07.2002, 23:56
- Re: Meine Premiere ;) - Galiani, 14.07.2002, 23:51
- Re: Eine Premiere ;) - Tassie Devil, 15.07.2002, 05:14
- Re: Meine Premiere ;) - YIHI, 14.07.2002, 22:22
- Re: Meine Premiere ;) Fein! - dottore, 14.07.2002, 22:11
- Re: Meine Premiere ;) Fein! - YIHI, 14.07.2002, 22:31
- Re: Meine Premiere ;) Fein! - dottore, 14.07.2002, 23:07
- Re: Meine Premiere ;) Fein! / Hilfe für Yihi....... - ---- ELLI ----, 14.07.2002, 23:12
- Super Beispielsammlung! (owT) - Galiani, 15.07.2002, 01:52
- Ich bitte um weitere Darstellung - YIHI, 14.07.2002, 23:47
- Re: Gern! - dottore, 15.07.2002, 11:40
- Re: Meine Premiere ;) Fein! / Hilfe für Yihi....... - ---- ELLI ----, 14.07.2002, 23:12
- Re: Meine Premiere ;) Fein! - dottore, 14.07.2002, 23:07
- Re: Meine Premiere ;) Fein! - Tassie Devil, 15.07.2002, 01:09
- Re: Ã-konomische Freiheit und Fahneneid - dottore, 15.07.2002, 08:49
- Re: Ã-konomische Freiheit und Fahneneid - YIHI, 15.07.2002, 10:31
- Re: Bin weder Neurobiologe noch Chaostheoretiker, bloß Historiker & Ã-konom - dottore, 15.07.2002, 11:14
- Re: Ã-konomische Freiheit und Fahneneid - YIHI, 15.07.2002, 10:31
- Re: Ã-konomische Freiheit und Fahneneid - dottore, 15.07.2002, 08:49
- Re: Meine Premiere ;) Fein! - YIHI, 14.07.2002, 22:31
- Re: Meine Premiere ;) - Galiani, 14.07.2002, 21:15
- Re: Bedürfnis-Elf gegen Macht-Elf - wie geht das Spiel aus? - dottore, 14.07.2002, 21:53
- Verständnisfrage - YIHI, 14.07.2002, 22:42
- Ah! Lieber dottore! Habe übersehen, daß Sie mir geantwortet hatten! - Galiani, 15.07.2002, 01:38
- Re: Ah! Lieber dottore! Habe übersehen, daß Sie mir geantwortet hatten! - Tassie Devil, 15.07.2002, 04:06
- @Tassie Devil: 'Natürliche Zwänge' haben nichts mit 'Macht' i.S. dottores zu tun (owT) - Galiani, 15.07.2002, 10:30
- Re: @Galiani: Der Schein truegt (mT) - Tassie Devil, 15.07.2002, 13:10
- @Tassie Devil: 'Natürliche Zwänge' haben nichts mit 'Macht' i.S. dottores zu tun (owT) - Galiani, 15.07.2002, 10:30
- Re: Kein 'Tausch' im alten Rom! Von Utopien u.a. 'machtfreien' Inseln - dottore, 15.07.2002, 11:05
- Re: Ah! Lieber dottore! Habe übersehen, daß Sie mir geantwortet hatten! - Tassie Devil, 15.07.2002, 04:06
- Meine Premiere ;) - YIHI, 14.07.2002, 18:25
Re: Meine Premiere ;) Fein!
>Es ist das erste mal, dass ich mich in euere Diskussionen einmische, also bitte zerreisst mich nicht ;)
>Nun, Du schreibst
>
>Es scheint mir unabweisbar zu sein, daß das Konzept (..) des Geldes aus zwei Quellen entsprungen sein muß: aus dem Bedürfnis von Tauschpartnern, Werte untereinander austauschen zu können, wie auch aus dem Willen des Herrschers, die für die Aufrechterhaltung des Zwangsverbandes erforderlichen Mittel, etwa die Mittel für die Aufrechterhaltung des"Staates", in Form von Geld einzutreiben.
Das"wie auch" ist vergiftet. Die Macht ist kein"wie auch" (= andere, d.h. Private).
>Ich stimmte Dir zu, das Geld dem Tausche dient (Was für eine Erkenntnis! ;)). Aber Du verfehlst aus meiner Sicht das motiv. Was bringt mir das, wenn ich ein Körbchen Erdbeeren gegen einen Taler und später gegen eine Melone tausche? Nur eine Transporterleichterung. Aber ebenso wichtig erscheint mir die sich nun herausbildende Möglichkeit der Akkumulation von Reichtum.
Problem A: Gesamtwirtschaftlich lässt sich nicht in Forderungen sparen, da Forderungen = Schulden (heute also). Wir haben nur eine ungleiche Verteilung der Forderungen: Wenige Gläubiger, viele Schuldner (und steigend).
Problem B: Die akkumulierst Sachen. Die aber lassen sich wiederum nur in Forderungen ("Geld") bewerten. Nimmst Du das Geld weg, bleibt eine Ungleichverteilung von Akkumulation übrig. Ist der Akkumulierer"reicher"? Wenn ja, wird sein"Reichtum" umverteilt (Standard der Geschichte).
>Es lohnt sich plötzlich, härter zu arbeiten und mehr zu riskieren als die anderen, da Du nun mit Reichtum (=Option zur Freiheit) belohnt wirst.
Freiheit ist - ökonomisch - immer Freiheit von Machtzwang. Also? Aufs Schiff und nirgends wo mehr anlanden.
>Das ist ebenso die Grundlage unseres kapitalistischen (?) Systems wie Grund der Akzeptanz des Geldes. Denn der Mensch will nicht in erster Linie tauschen, sondern sozial aufsteigen (aus dem Selektionsdruck heraus) und dies geht eben nur mit einem Tausch- und AKKUMULATIONS-mittel.
Richtig. Nur leider geht es immer nur vorübergehend. Die Macht holt Dich mit Hilfe ihrer, ausschließlich von ihr inszenierten Krisen wieder ein. Es gibt keine Wirtschaftskrise, die sich nicht aus einer Machtkrise bzw. auf der anderen Seite einem Machtexzess ableiten ließe.
Schon bei"König Ã-dipus" nachzulesen (1. Szene, erster Auftritt des Volkes vor der Burg, Sophokles ist der Autor).
Gruß!
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