Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: zu diesen Grafiken...

Re: zu diesen Grafiken...

verfasst von Ivan, 09.09.2002, 16:08

-->Hallo Silvereagle.

>S:
>zunächst mal danke fürs Reinstellen. Ich gehe mal davon aus, dass die dadurch widergespiegelten Zahlen der Wahrheit entsprechen. Ich habe auch gar keinen Grund, dies zu bezweifeln.

[Ivan]
Quelle für die Schulden der USA (das Handelsdefizit ist z.B. noch nicht eingerechnet): http://mwhodges.home.att.net/nat-debt/debt-nat-a.htm

>S:
>Womit ich hingegen Schwierigkeiten habe, ist die Schlussfolgerung, die daraus gezogen wird. Das einzige, was man anhand dieser Darstellung klar sagen kann, ist, dass die Schulden des Staates im Vergleich zu privaten Schulden relativ niedrig sind. Damit ist aber noch nichts (darüber hinausgehendes) bewiesen oder widerlegt!, namentlich über die Ursachen dieses oder anderer Phänomene.
>"Kleine" Ursache - große Wirkung

[Ivan]
EXPONENTIELL!!! Da wird"klein" sehr schnell zu GROSS: 1,2,4,8,16,32,64,128....

Beispiel: Gewünschtes Wirtschaftswachstum 3%. Grösse der Wirtschaft nach

10 Jahren: 1.3 mal grösser.

50 Jahren: 4.4 mal grösser.

100 Jahren: 19.2 mal grösser.

150 Jahren: 84.3 mal grösser.

200 Jahren: 369.4 mal grösser.

Wenn man vor 50 Jahren von 2-3% Wirtschaftswachstum geredet hat, so ist es heute viel mehr als damals! Es wird immer auf das letzte Jahr bezogen also haben wir ein exponentielles Wachstum. Komisch, die Sparguthaben sollen auch exponentiell wachsen können... Zusammenhang oder reiner Zufall? Gibt es also mehrere unabhängige exponentielle Funktionen in unserem System?

>S:
>Stellen wir uns ein komplexes Uhrwerk vor. Eine Vielzahl von Zahnrädern sind da miteinander verbunden."Unwuchten" oder sonstige"Unregelmäßigkeiten" in noch so kleinen Rädchen können sich darin letztlich gewaltig auf alle anderen, möglicherweise viel größeren Räder auswirken.

[Ivan]
Niemals exponentiell! Das kannst Du einem alten Techniker ruhig glauben. Da brauche ich das"komplexe" Räderwerk gar nicht in jedem Detail zu kennen.

>S:
>Ich denke, es ist schon klar, worauf ich hinaus will: Dass die"privaten" Schulden im Vergleich zu den"staatlichen" höher oder niedriger seien, spielt für die Frage, was der Auslöser verschiedenster Probleme und Folgeprobleme ist, keine oder nur eine relativ geringe, unbedeutsame Rolle.

Ja da stimme ich gerne zu. Deshalb ist es auch absolut sinnlos den Staat abzuschaffen.

>S:
>Es wird Dich wiederum nicht wundern, dass sich sowohl diese Erkenntnis als auch die aus den Grafiken gezogenen Schlüsse mit meiner eigenen Sicht der Dinge gut vertragen ;-): Da (in materieller Hinsicht) das Hauptproblem der Zwang ist, als Ausfluss der mangelnden Achtung der Gleichwertigkeit aller Menschen, bewirken in der Folge die Werkzeuge namens"Staat","Geld","Zins" und (Waffen-)"Gewalt" genau jene giftigen Früchte, die uns die vorliegenden Grafiken (zu einem kleinen, aber dennoch bezeichnenden) Teil vorzeigen.

[Ivan]
Wie sollen den die Menschen"gleichwertig" sein, wenn sie ANDAUERND divergiert werden? Wie soll das gehen?

http://userpage.fu-berlin.de/~roehrigw/religion/hiltbrand/

Oder verstehst Du diese Grafik und ihre Dynamik nicht?

>S:
>Und ich muss mich wiederholen: Eine Sichtweise, welche auf diese Art und Weise den Zwang ausklammert, und den"Staat" als Hauptwaffe dieses Zwangs-Denkens wiederum ganz beträchtlich relativiert, die muss sich mE den Vorwurf gefallen lassen, uU genau das zu fördern, was die"Macht" ja will: Nur nicht über die wahren Probleme reden, und die"Macht" so lange wie möglich als"natürlichen Zustand" oder gar"Naturgesetz" verschleiern. Ich will niemandem etwas unterstellen, möchte Dich aber dennoch mit aller Konsequenz auf diese Problematik hinweisen! ;-)

[Ivan]
Also mir kommt das"die wahren Probleme verschleiern" umgekehrt vor. Die Lösung für die"wahren" Probleme ist also: Staat weg Goldstandard??? Schönes, edles, gerechtes, kaufkraftstabiles Goldsystem?

Log. 1800-1896 stock price composite, 1896-2001 DJIA, inflation adjusted:
[img]" alt="[image]" style="margin: 5px 0px 5px 0px" />

Lin. inflation adjusted DJIA 1800-2001:
[img][/img]

Quelle: http://www.geocities.com/~cyclepro/Charts/SP500/Outlook.htm

Der Antiexponentielle.

Thread gesperrt

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Die Erklärungen von dottore und XSurvivor - King Henry, 09.09.2002, 05:54
- Re: Suche nach Klarheit? - Wal Buchenberg, 09.09.2002, 07:45
- Re: Die Erklärungen: Ganz einfach Archiv lesen, darin"Frei"geld widerlegt! - AndrÃ©, 09.09.2002, 09:41
- Re: Die Erklärungen von dottore und XSurvivor - SchlauFuchs, 09.09.2002, 09:43
- Ich bin zwar weder noch, aber trotzdem. (@Gesellgeldhasser: NICHT anklicken!) - Ivan, 09.09.2002, 10:35
- Nebelkerzen mit dottore - XSurvivor, 09.09.2002, 12:32
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      - Fast jeder muss früher oder später bluten, auch der Mittelstand! - Ivan, 09.09.2002, 14:05
      - Re: Der Unterschied zwischen Verschuldung und Verschuldung: - dottore, 09.09.2002, 15:27
        Für eine Volkswirtschaft zählt allein die GESAMTVERSCHULDUNG - XSurvivor, 09.09.2002, 15:52
        Re: Das ist Unsinn, da diese Aggregation Null ergibt. (owT) - Ecki1, 09.09.2002, 16:48
        Dies divergiert die Individuen trotzdem exponentiell! (owT) - Ivan, 09.09.2002, 17:27
        Re: Gerade eben war aber noch von der Gesamtverschuldung die Rede *g* (owT) - Ecki1, 09.09.2002, 21:04
        Nur makroökonomisch sind es Gesamtschulden! - Ivan, 10.09.2002, 01:47
        Re: Nur makroökonomisch sind es Gesamtschulden! - Ecki1, 10.09.2002, 08:59
        Was willst Du mir damit beibringen? - Ivan, 10.09.2002, 11:07
        Re: Was willst Du mir damit beibringen? - Ecki1, 10.09.2002, 11:21
        Re: Was willst Du mir damit beibringen? - Ivan, 10.09.2002, 12:04
        Re: Was willst Du mir damit beibringen? - Ecki1, 10.09.2002, 12:26
        Re: Was willst Du mir damit beibringen? - Ivan, 10.09.2002, 12:44
        Re: Was willst Du mir damit beibringen? - Ecki1, 10.09.2002, 12:59
        Keine"Angst" um mich ;-) Danke vielmals! Gruss. (owT) - Ivan, 10.09.2002, 13:04
        Auch die Staatsschulden generieren Nachfrage. - Ivan, 09.09.2002, 16:15
        Re: Ganz falsch. Hochbuchen schafft weder Nachfrage noch Beschäftigung... - dottore, 09.09.2002, 17:57
        Praktisch alle Staatsausgaben generieren Nachfrage! - Ivan, 09.09.2002, 20:17
        Re: Zinsen sind Staatsausgaben, aber keine Staatsauszahlungen! - dottore, 09.09.2002, 21:10
        Es geht nicht nur um den Staat. - Ivan, 10.09.2002, 05:48
        Re: Ausschließlich - dottore, 10.09.2002, 08:15
        Nur die exponentiell steigenden Zinserträge können nicht verdient werden! - Ivan, 11.09.2002, 10:15
    - zu diesen Grafiken... - silvereagle, 09.09.2002, 14:22
      - Re: zu diesen Grafiken... - Ivan, 09.09.2002, 16:08
        @Ivan - silvereagle, 09.09.2002, 20:11
        Re: @Ivan - Oldy, 10.09.2002, 01:05
        Fortsetzung des Threads durch Ivan und nereus - Firmian, 13.09.2002, 12:01
        Re: Fortsetzung des Threads durch Ivan und nereus -??? - nereus, 13.09.2002, 13:01
        Fortsetzung? - Ivan, 13.09.2002, 13:03
        Das ist nur das Bindeglied zwischen Threadanfang durch King Henry... - Firmian, 13.09.2002, 13:16
    - Re: Pensions- und Rentenansprueche - Tassie Devil, 09.09.2002, 15:06
      - Re: Pensions- und Rentenansprueche - Ivan, 09.09.2002, 15:21
  - Re: Nebelkerzen mit dottore - SchlauFuchs, 09.09.2002, 14:27
    - ??? - Ivan, 09.09.2002, 15:09
      - Re:??? - SchlauFuchs, 09.09.2002, 16:36
        Re:??? - Ivan, 09.09.2002, 17:19
        Re: Wie kalkuliert der Staat? Zinsen in seine Preise (Steuern) ein? - dottore, 09.09.2002, 21:01
        WIR zahlen SÄMTLICHE Zinserträge. Wer sonst? - Ivan, 10.09.2002, 05:28
        Re: WIR zahlen SÄMTLICHE Zinserträge. Wer sonst? - dottore, 10.09.2002, 08:58
        Re: WIR zahlen SÄMTLICHE Zinserträge. Wer sonst? - Ivan, 11.09.2002, 10:29
      - Re: Welches Geld? - dottore, 09.09.2002, 20:53
        Der Staat arbeitet nie selber! - Ivan, 10.09.2002, 02:12
        Re: Der Staat arbeitet nie selber! - dottore, 10.09.2002, 08:30
        Dies passiert nur, weil der Zinssatz DAUERHAFT über null ist! - Ivan, 11.09.2002, 10:41
    - Re: Nebelkerzen mit dottore - apoll, 09.09.2002, 18:18
- Re: Die Erklärungen von dottore und XSurvivor - schlaffi, 09.09.2002, 14:33
- Re: Alle Termine abschaffen = kein Zins, kein Geld, kein Leistungsdruck - dottore, 09.09.2002, 15:08
  - alles schon erklärt - dottore ist Fatalismus pur - XSurvivor, 10.09.2002, 09:15
    - Re: alles schon erklärt - dottore ist Fatalismus pur - marsch, 10.09.2002, 09:38
      - 'Kreditangebot vs. Kreditnachfrage' und Preisindex. Nur meine Meinung, Gruss! (owT) - Ivan, 10.09.2002, 09:56
      - die Notenbank - XSurvivor, 10.09.2002, 11:10
        Re: die Notenbank... Aha!!! So einfach ist das?:-O)) - Digedag, 10.09.2002, 12:28
    - Re: Hier hat jemand die Phänomene"Zahlung" und"Termin" nicht kapiert - dottore, 10.09.2002, 09:48
      - dottore = wirre Denkweise statt einfacher Wahrheit - XSurvivor, 10.09.2002, 11:24
        Was ist unter einem Indexpreis zu verstehen, XSurvivor?... - Uwe, 10.09.2002, 12:32
        Gibt es Inflation oder gibt es keine? (owT) - Ivan, 10.09.2002, 12:47
        Re: Gibt es Inflation oder gibt es keine?... ja wenn's so einfach ist... ;-) - Uwe, 10.09.2002, 23:45
        Nein, einfach ist es sicher nicht. - Ivan, 11.09.2002, 08:59