Altes Elliott-Wellen-Forum - Nur die exponentiell steigenden Zinserträge können nicht verdient werden!

Nur die exponentiell steigenden Zinserträge können nicht verdient werden!

verfasst von Ivan, 11.09.2002, 10:15

-->Hi dottore.

>>>>I:
>>>>Praktisch alle Staatsausgaben generieren Nachfrage!
>>>D:
>>>Nein, nur Auszahlungen (= Einzahlungen außerhalb des Staates) können wieder zu Nachfrage werden. Dies durch Zession der vorhandenen Bargeld- oder Guthabentitel.
>>I:
>>Bitte ein Beispiel für Staatsausgaben die KEINE Nachfrage erzeugen. Wo gehen die Staatsausgaben hin?
>D:
>Bitte nicht Ausgaben mit Auszahlungen verwechseln. Zinsen auf Staatsschulden werden als Ausgaben etatisiert. Zahlungsmäßig passiert überhaupt nichts, da in gleicher Höhe wieder Staatseinnahmen (Hochbuchung der Zinsen) gebucht werden. Alte (fällige) Schulden plus die Zinsen auf die gesamte Staatsschuld werden in Form neuer Schulden vorgetragen (Staat -> Banken - Banken -> Staat). Die Schulden des Staates steigen, die Forderungen via Staatstitel an ihn in gleicher Höhe.
>Es ist so als hättest Du Schulden bei der Bank und sagst der Bank: schlagen Sie die Zinsen jeden Jahr einfach drauf.

[Ivan]
Nur die exponentiell steigenden Zinserträge können nicht verdient werden, alles andere schon!

>>>D:
>>>Ansonsten: Gebuchte Zinsen sind niemals gezahlte. Wie denn? Geht bei der Buchung etwas über den Tresen?
>>I:
>>Es geht nicht nur um den Staat. Gibt es etwa keine Zinserträge in unserem System?
D:
>Bitte gebuchte nicht mit gezahlten Zinsen verwechseln. In der freien Wirtschaft müssen die Zinsen gezahlt werden. Sie müssen also über den Markt (Verkauf von Produkten oder Diensten) erwirtschaftet (= als Ein- und danach Auszahlungen) realisiert werden.

[Ivan]
Entweder werden die Zinsen bezahlt, oder der Staat verschuldet sich entsprechend. Kann der Zinssatz auf null fallen, so gibt es keinerlei Probleme.

>>>>I:
>>>>Gibt ein Sozialhilfeempfänger sein Geld etwa nicht aus? Nur Zinszahlungen werden häufig nicht verkonsumiert
>>>D:
>>>Wie sollten sie auch? Zins"zahlungen" sind Zessionen von Titeln, die ihrerseits bereits zweimal verbucht sind.
>>I:
>>Wer sollte wie und was? Die Sozialhilfeempfänger oder die Zinsempfänger?
>D:
>Es gibt nur Nettozinszahlungen, wenn Nettoneuverschuldungen Statt finden. Nur bei Nettoneuverschuldung entstehen neue Titel, und damit die Möglichkeit, zusätzliche Titel zu zedieren. Zuerst müssen immer Titel geschaffen werden, bevor sie zediert werden können. Alle Zahlungen sind Zessionen, die zum Zeitpunkt der Zession bereits vorhanden sein müssen.
>Es gibt keine Geldschöpfung ohne Kreditschöpfung. Kredite entstehen ex nihilo, Geld nicht, da Geld immer nur gegen bereits existente (wann auch immer geschaffene alte Titel) von den ZBs und dann den Banken geholt werden kann.

[Ivan]
Aufwand ist IMMER vor Ertrag, Debitismus ist ganz natürlich, nur Zinssätze dauerhaft über null nicht.

>>>>I:
>>>>(so viel ich weiss über 80%!), die Empfänger dieses Schuldendienstes wollen ihre Vermögen nämlich meistens weiter wachsen lassen! Also nicht einfach verkonsumieren sondern erneut investieren.
>>>D:
>>>Die Hochbuchung ist keine Investition, sondern ein Tastendruck am Computer. Das Problem bei Zinsen auf Staatsschulden: Dafür wird nirgends ein Finger gerührt. Weshalb sämtliche Staatsschulden sich in Schall und Rauch mit Konkursquote Null auflösen werden (="Währungsreform" = schöneres Wort für Staatsbankrott).
>>I:
>>Stop. Staat ab sofort weglassen. Der Staat hat nur einen kleinen Anteil and den gesamten Schulden gemacht. Gibt es Zinserträge oder nicht? Wer bezahlt diese?
>D:
>Zinserträge gibt es. Werden sie nicht bloß gebucht, sondern gezahlt (= Zession von Titeln in Form von Geld oder Schuldverschreibungen, daher M0 bis M3), muss zusätzliche Nettoneuverschuldung Statt finden.
>Zinserträge sind Zinsschulden. Und Zinsschulden können nur mit Hilfe neuer Schulden gezahlt werden, niemals mit Hilfe alter, weil diese bereits dazu gedient haben, zeitlich noch frühere Zinsschulden zu bezahlen.
>Dieses Kettenbriefsystem ist der heutige Kapitalismus und da es eine ununterbrochene Zusatzverschldung bedeutet (Schulden = Debita) eben der schöne Ausdruck Debitismus. Der Erfüllungsdruck setzt sich immer weiter fort.
>Wird nicht in Form von Leistungen erfüllt, wird hochgebucht (Staat).

[Ivan]
Wir sind der Staat, wir sind die Konsumenten, die Arbeiter, die Produzenten und schliesslich auch die Zinszahlenden und die Zinsbezieher. Wenn Schulden hochgebucht werden, oder Zinsen bezahlt werden, so geht das letztlich immer auf unsere Kappe! Und sei es durch eine Hyperinflation die unsere Schulden und damit unsere"Währung" vernichtet!

>>I:
>>P.S.: Ich würde folgendes sehr gerne lesen: Paul Warburg 1903:"Plan für eine Zentralbank", weisst Du was darüber? Danke!
>D:
>Das ist die Idee, die zur Gründung der FED geführt hatte. Hat für das Verständnis der heutigen FED, die völlig anders konstruiert ist (siehe massenhaft Erklärungs-Postings dazu) nur bedingten Wert. Es ist die Idee des"lender of last ressort", die Walter Bagehot entwickelt hatte.
>So etwas brauchen heutige Systeme nicht mehr, da die Notenbanken unbegrenzt als Lender auftreten können, sie müssen nur Titel hereinnehmen. Das war unter dem Goldstandard anders, da in Gold erfüllt werden musste, bzw. Titelhereinnahme durch die Golddeckung begrenzt war, während heute mit immer neuen Titeln vorgetrage werden kann.

[Ivan]
Vielen Dank, ich würde es aber gerne selber lesen, weisst Du wo ich eine Kopie bekommen kann?

Gruss - Ivan.

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Die Erklärungen von dottore und XSurvivor - King Henry, 09.09.2002, 05:54
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        Re: Nur makroökonomisch sind es Gesamtschulden! - Ecki1, 10.09.2002, 08:59
        Was willst Du mir damit beibringen? - Ivan, 10.09.2002, 11:07
        Re: Was willst Du mir damit beibringen? - Ecki1, 10.09.2002, 11:21
        Re: Was willst Du mir damit beibringen? - Ivan, 10.09.2002, 12:04
        Re: Was willst Du mir damit beibringen? - Ecki1, 10.09.2002, 12:26
        Re: Was willst Du mir damit beibringen? - Ivan, 10.09.2002, 12:44
        Re: Was willst Du mir damit beibringen? - Ecki1, 10.09.2002, 12:59
        Keine"Angst" um mich ;-) Danke vielmals! Gruss. (owT) - Ivan, 10.09.2002, 13:04
        Auch die Staatsschulden generieren Nachfrage. - Ivan, 09.09.2002, 16:15
        Re: Ganz falsch. Hochbuchen schafft weder Nachfrage noch Beschäftigung... - dottore, 09.09.2002, 17:57
        Praktisch alle Staatsausgaben generieren Nachfrage! - Ivan, 09.09.2002, 20:17
        Re: Zinsen sind Staatsausgaben, aber keine Staatsauszahlungen! - dottore, 09.09.2002, 21:10
        Es geht nicht nur um den Staat. - Ivan, 10.09.2002, 05:48
        Re: Ausschließlich - dottore, 10.09.2002, 08:15
        Nur die exponentiell steigenden Zinserträge können nicht verdient werden! - Ivan, 11.09.2002, 10:15
    - zu diesen Grafiken... - silvereagle, 09.09.2002, 14:22
      - Re: zu diesen Grafiken... - Ivan, 09.09.2002, 16:08
        @Ivan - silvereagle, 09.09.2002, 20:11
        Re: @Ivan - Oldy, 10.09.2002, 01:05
        Fortsetzung des Threads durch Ivan und nereus - Firmian, 13.09.2002, 12:01
        Re: Fortsetzung des Threads durch Ivan und nereus -??? - nereus, 13.09.2002, 13:01
        Fortsetzung? - Ivan, 13.09.2002, 13:03
        Das ist nur das Bindeglied zwischen Threadanfang durch King Henry... - Firmian, 13.09.2002, 13:16
    - Re: Pensions- und Rentenansprueche - Tassie Devil, 09.09.2002, 15:06
      - Re: Pensions- und Rentenansprueche - Ivan, 09.09.2002, 15:21
  - Re: Nebelkerzen mit dottore - SchlauFuchs, 09.09.2002, 14:27
    - ??? - Ivan, 09.09.2002, 15:09
      - Re:??? - SchlauFuchs, 09.09.2002, 16:36
        Re:??? - Ivan, 09.09.2002, 17:19
        Re: Wie kalkuliert der Staat? Zinsen in seine Preise (Steuern) ein? - dottore, 09.09.2002, 21:01
        WIR zahlen SÄMTLICHE Zinserträge. Wer sonst? - Ivan, 10.09.2002, 05:28
        Re: WIR zahlen SÄMTLICHE Zinserträge. Wer sonst? - dottore, 10.09.2002, 08:58
        Re: WIR zahlen SÄMTLICHE Zinserträge. Wer sonst? - Ivan, 11.09.2002, 10:29
      - Re: Welches Geld? - dottore, 09.09.2002, 20:53
        Der Staat arbeitet nie selber! - Ivan, 10.09.2002, 02:12
        Re: Der Staat arbeitet nie selber! - dottore, 10.09.2002, 08:30
        Dies passiert nur, weil der Zinssatz DAUERHAFT über null ist! - Ivan, 11.09.2002, 10:41
    - Re: Nebelkerzen mit dottore - apoll, 09.09.2002, 18:18
- Re: Die Erklärungen von dottore und XSurvivor - schlaffi, 09.09.2002, 14:33
- Re: Alle Termine abschaffen = kein Zins, kein Geld, kein Leistungsdruck - dottore, 09.09.2002, 15:08
  - alles schon erklärt - dottore ist Fatalismus pur - XSurvivor, 10.09.2002, 09:15
    - Re: alles schon erklärt - dottore ist Fatalismus pur - marsch, 10.09.2002, 09:38
      - 'Kreditangebot vs. Kreditnachfrage' und Preisindex. Nur meine Meinung, Gruss! (owT) - Ivan, 10.09.2002, 09:56
      - die Notenbank - XSurvivor, 10.09.2002, 11:10
        Re: die Notenbank... Aha!!! So einfach ist das?:-O)) - Digedag, 10.09.2002, 12:28
    - Re: Hier hat jemand die Phänomene"Zahlung" und"Termin" nicht kapiert - dottore, 10.09.2002, 09:48
      - dottore = wirre Denkweise statt einfacher Wahrheit - XSurvivor, 10.09.2002, 11:24
        Was ist unter einem Indexpreis zu verstehen, XSurvivor?... - Uwe, 10.09.2002, 12:32
        Gibt es Inflation oder gibt es keine? (owT) - Ivan, 10.09.2002, 12:47
        Re: Gibt es Inflation oder gibt es keine?... ja wenn's so einfach ist... ;-) - Uwe, 10.09.2002, 23:45
        Nein, einfach ist es sicher nicht. - Ivan, 11.09.2002, 08:59