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@Ivan

verfasst von silvereagle, 09.09.2002, 20:11

-->Hallo Ivan,

nun denn, dann schaun 'mer mal, ob wir da an unseren letzten Thread anschliessen können...

>S:
>"Kleine" Ursache - große Wirkung

[Ivan]
> EXPONENTIELL!!! Da wird"klein" sehr schnell zu GROSS: 1,2,4,8,16,32,64,128....

Das hab ich mit dieser Überschrift zwar nicht gemeint, aber Du hast natürlich Recht. Ich denke, dass ich diesbezüglich meine Lektion bereits gelernt habe. Wie ich schon des öfteren schrieb: Auf (ewige) Exponentialität zu setzen, halte ich ebenso für einen schlimmen Fehler wie Du.

> Komisch, die Sparguthaben sollen auch exponentiell wachsen können... Zusammenhang oder reiner Zufall? Gibt es also mehrere unabhängige exponentielle Funktionen in unserem System?

Klar, da hatte doch unlängst jemand die Grafik reingestellt, wo das exponentielle Wachstum Guthaben/Schulden sehr schön dargestellt war. Aber sowas wie einen"höheren Sinn", oder gar eine Art"Verschwörung" kann ich darin nicht erkennen. Nur ein Werkzeug, welches wohl benutzt, aber ebenso schnell wieder verworfen wird, wenn es zur Zielerreichung nicht mehr rentabel ist.

>S:
>Stellen wir uns ein komplexes Uhrwerk vor. Eine Vielzahl von Zahnrädern sind da miteinander verbunden."Unwuchten" oder sonstige"Unregelmäßigkeiten" in noch so kleinen Rädchen können sich darin letztlich gewaltig auf alle anderen, möglicherweise viel größeren Räder auswirken.

>[Ivan]
> Niemals exponentiell! Das kannst Du einem alten Techniker ruhig glauben. Da brauche ich das"komplexe" Räderwerk gar nicht in jedem Detail zu kennen.

Ich wollte aber nicht auf das Exponentielle hinaus, sondern darauf, dass man nicht zulange an den Symptomen hängen bleiben soll, wenn man nach Lösungen sucht, sondern nach den Wurzeln des Problems suchen muss. Im Falle des beschriebenen Uhrwerks wird das Problem mit Sicherheit keines von exponentieller Natur sein... ;-)

>S:
>Ich denke, es ist schon klar, worauf ich hinaus will: Dass die"privaten" Schulden im Vergleich zu den"staatlichen" höher oder niedriger seien, spielt für die Frage, was der Auslöser verschiedenster Probleme und Folgeprobleme ist, keine oder nur eine relativ geringe, unbedeutsame Rolle.

> Ja da stimme ich gerne zu. Deshalb ist es auch absolut sinnlos den Staat abzuschaffen.

Wie soll"man" den Staat abschaffen? Dazu brauchst Du wiederum"Macht" - und alles würde von neuem beginnen. Jesus hatte wohl nicht ganz so Unrecht, dass man den"Satan nicht mit dem Satan" austreiben könne... ;-) Folgt man den Naturgesetzen (von denen ich zwei ja einigermassen beschrieben habe ;-)), so wird er sich wohl früher oder später quasi selbst austreiben, wenn Du weisst, was ich meine... Jetzt kannst Du mir wieder Fatalismus vorwerfen, was ich vorweg dadurch entkräfte, als es dann wohl ziemliche Zeitverschwendung meinerseits wäre, hier zu posten. Die Frage ist nämlich: Was kommt danach? Und da habe ich - im Moment - auch noch keine 100% sichere Antwort. Endings are just beginnings... ;-)

[Ivan]
>Wie sollen den die Menschen"gleichwertig" sein, wenn sie ANDAUERND divergiert werden? Wie soll das gehen?

Ivan, wirst Du etwa - als Mensch, als lebendes Etwas - weniger"wert", wenn Du nicht zu den Abkassierern gehörst? Hat sich der Mainstream-Materialismus bei Dir schon so durchgesetzt, dass Du wirklich meinst, das Haben bestimme das Sein? Und wer "mehr" hat, der sei dann auch mehr "wert"? Willst Du den"Mächtigen" tatsächlich eine solche Machtfülle verleihen, indem Du ihnen mit ihrem"System" bescheinigst, über den Wert der einzelnen, konkreten Menschen bestimmen zu können?

> Oder verstehst Du diese Grafik und ihre Dynamik nicht?

Natürlich verstehe ich sie - aber eben unter einem anderen Gesichtspunkt. Sie ist mE Ausdruck, wie das Mittel zum Zweck eingesetzt wird, um mal ein anderes Wort als"Werkzeug" zu verwenden... ;-) Ich kann nur sagen: Es scheint zu funktionieren. Auch wenn Dir jetzt wohl gleich wieder der Kragen platzt: Was da"funktioniert", ist mE eine blosse Illusion, dass es"funktioniert". Bis vor ein paar Jahren hätte ich mich wohl auch noch davon beeindrucken lassen... ;-)

[Ivan]
>Also mir kommt das"die wahren Probleme verschleiern" umgekehrt vor. Die Lösung für die"wahren" Probleme ist also: Staat weg Goldstandard??? Schönes, edles, gerechtes, kaufkraftstabiles Goldsystem?

Ich hatte wohl in letzter Zeit des öfteren klar gemacht, dass ich kollektive Schein-Lösungen ablehne, die am Grundproblem der Illusion der Ungleichwertigkeit nichts ändern. Konsequent zu Ende gedacht heisst das wiederum, dass man nie etwas ändert, wenn man sich zur Erreichung seiner Ziele (und seien sie noch so"hoch") des Zwangs bedient, also nicht davor zurückschreckt, sich über"die anderen" zu stellen. Denn wie sonst wäre die Anwendung des Zwangs moralisch vertretbar? Diesen Vorwurf wirst Du Dir leider gefallen lassen müssen. ;-)

Zudem würde ich mir nun wirklich einmal wünschen (ehrlich!), dass Du auf mein Argument eingehst,"Geld-" und"Zinssystem" seien nur Werkzeuge, die zur Erreichung gewisser Ziele dienen, aber eben nicht das Ziel selbst darstellen. Das würde mich wirklich interessieren, warum ich hier Deiner Meinung nach falsch liege.

Gruß, silvereagle

Thread gesperrt

gesamter Thread:

Die Erklärungen von dottore und XSurvivor - King Henry, 09.09.2002, 05:54
- Re: Suche nach Klarheit? - Wal Buchenberg, 09.09.2002, 07:45
- Re: Die Erklärungen: Ganz einfach Archiv lesen, darin"Frei"geld widerlegt! - AndrÃ©, 09.09.2002, 09:41
- Re: Die Erklärungen von dottore und XSurvivor - SchlauFuchs, 09.09.2002, 09:43
- Ich bin zwar weder noch, aber trotzdem. (@Gesellgeldhasser: NICHT anklicken!) - Ivan, 09.09.2002, 10:35
- Nebelkerzen mit dottore - XSurvivor, 09.09.2002, 12:32
  - Grafiken zur Verschuldung. - Ivan, 09.09.2002, 12:39
    - Widerlegung der dottreschen Behauptungen - XSurvivor, 09.09.2002, 13:13
      - Fast jeder muss früher oder später bluten, auch der Mittelstand! - Ivan, 09.09.2002, 14:05
      - Re: Der Unterschied zwischen Verschuldung und Verschuldung: - dottore, 09.09.2002, 15:27
        Für eine Volkswirtschaft zählt allein die GESAMTVERSCHULDUNG - XSurvivor, 09.09.2002, 15:52
        Re: Das ist Unsinn, da diese Aggregation Null ergibt. (owT) - Ecki1, 09.09.2002, 16:48
        Dies divergiert die Individuen trotzdem exponentiell! (owT) - Ivan, 09.09.2002, 17:27
        Re: Gerade eben war aber noch von der Gesamtverschuldung die Rede *g* (owT) - Ecki1, 09.09.2002, 21:04
        Nur makroökonomisch sind es Gesamtschulden! - Ivan, 10.09.2002, 01:47
        Re: Nur makroökonomisch sind es Gesamtschulden! - Ecki1, 10.09.2002, 08:59
        Was willst Du mir damit beibringen? - Ivan, 10.09.2002, 11:07
        Re: Was willst Du mir damit beibringen? - Ecki1, 10.09.2002, 11:21
        Re: Was willst Du mir damit beibringen? - Ivan, 10.09.2002, 12:04
        Re: Was willst Du mir damit beibringen? - Ecki1, 10.09.2002, 12:26
        Re: Was willst Du mir damit beibringen? - Ivan, 10.09.2002, 12:44
        Re: Was willst Du mir damit beibringen? - Ecki1, 10.09.2002, 12:59
        Keine"Angst" um mich ;-) Danke vielmals! Gruss. (owT) - Ivan, 10.09.2002, 13:04
        Auch die Staatsschulden generieren Nachfrage. - Ivan, 09.09.2002, 16:15
        Re: Ganz falsch. Hochbuchen schafft weder Nachfrage noch Beschäftigung... - dottore, 09.09.2002, 17:57
        Praktisch alle Staatsausgaben generieren Nachfrage! - Ivan, 09.09.2002, 20:17
        Re: Zinsen sind Staatsausgaben, aber keine Staatsauszahlungen! - dottore, 09.09.2002, 21:10
        Es geht nicht nur um den Staat. - Ivan, 10.09.2002, 05:48
        Re: Ausschließlich - dottore, 10.09.2002, 08:15
        Nur die exponentiell steigenden Zinserträge können nicht verdient werden! - Ivan, 11.09.2002, 10:15
    - zu diesen Grafiken... - silvereagle, 09.09.2002, 14:22
      - Re: zu diesen Grafiken... - Ivan, 09.09.2002, 16:08
        @Ivan - silvereagle, 09.09.2002, 20:11
        Re: @Ivan - Oldy, 10.09.2002, 01:05
        Fortsetzung des Threads durch Ivan und nereus - Firmian, 13.09.2002, 12:01
        Re: Fortsetzung des Threads durch Ivan und nereus -??? - nereus, 13.09.2002, 13:01
        Fortsetzung? - Ivan, 13.09.2002, 13:03
        Das ist nur das Bindeglied zwischen Threadanfang durch King Henry... - Firmian, 13.09.2002, 13:16
    - Re: Pensions- und Rentenansprueche - Tassie Devil, 09.09.2002, 15:06
      - Re: Pensions- und Rentenansprueche - Ivan, 09.09.2002, 15:21
  - Re: Nebelkerzen mit dottore - SchlauFuchs, 09.09.2002, 14:27
    - ??? - Ivan, 09.09.2002, 15:09
      - Re:??? - SchlauFuchs, 09.09.2002, 16:36
        Re:??? - Ivan, 09.09.2002, 17:19
        Re: Wie kalkuliert der Staat? Zinsen in seine Preise (Steuern) ein? - dottore, 09.09.2002, 21:01
        WIR zahlen SÄMTLICHE Zinserträge. Wer sonst? - Ivan, 10.09.2002, 05:28
        Re: WIR zahlen SÄMTLICHE Zinserträge. Wer sonst? - dottore, 10.09.2002, 08:58
        Re: WIR zahlen SÄMTLICHE Zinserträge. Wer sonst? - Ivan, 11.09.2002, 10:29
      - Re: Welches Geld? - dottore, 09.09.2002, 20:53
        Der Staat arbeitet nie selber! - Ivan, 10.09.2002, 02:12
        Re: Der Staat arbeitet nie selber! - dottore, 10.09.2002, 08:30
        Dies passiert nur, weil der Zinssatz DAUERHAFT über null ist! - Ivan, 11.09.2002, 10:41
    - Re: Nebelkerzen mit dottore - apoll, 09.09.2002, 18:18
- Re: Die Erklärungen von dottore und XSurvivor - schlaffi, 09.09.2002, 14:33
- Re: Alle Termine abschaffen = kein Zins, kein Geld, kein Leistungsdruck - dottore, 09.09.2002, 15:08
  - alles schon erklärt - dottore ist Fatalismus pur - XSurvivor, 10.09.2002, 09:15
    - Re: alles schon erklärt - dottore ist Fatalismus pur - marsch, 10.09.2002, 09:38
      - 'Kreditangebot vs. Kreditnachfrage' und Preisindex. Nur meine Meinung, Gruss! (owT) - Ivan, 10.09.2002, 09:56
      - die Notenbank - XSurvivor, 10.09.2002, 11:10
        Re: die Notenbank... Aha!!! So einfach ist das?:-O)) - Digedag, 10.09.2002, 12:28
    - Re: Hier hat jemand die Phänomene"Zahlung" und"Termin" nicht kapiert - dottore, 10.09.2002, 09:48
      - dottore = wirre Denkweise statt einfacher Wahrheit - XSurvivor, 10.09.2002, 11:24
        Was ist unter einem Indexpreis zu verstehen, XSurvivor?... - Uwe, 10.09.2002, 12:32
        Gibt es Inflation oder gibt es keine? (owT) - Ivan, 10.09.2002, 12:47
        Re: Gibt es Inflation oder gibt es keine?... ja wenn's so einfach ist... ;-) - Uwe, 10.09.2002, 23:45
        Nein, einfach ist es sicher nicht. - Ivan, 11.09.2002, 08:59