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Re:???

verfasst von Ivan, 09.09.2002, 17:19

-->Hi SchlauFuchs

>>I:
>>Wieso erzeugen denn Staatsschulden keine Nachfrage??? Wo geht das Geld denn hin?
>T:
>Der Staat konsumiert davon. Klar Fließt das Geld aus seinen Taschen erstmal in seine Auftragnehmer und seine Behörden. Das ist aber eine Einbahnstraße, weil er über Steuern weniger wieder hineinbekommt als er ausgibt, deswegen macht er doch immer weiter Schulden.

[Ivan]
Was der Staat in das System emittiert kann in diesem System auch verdient und Steuern damit bezahlt werden. Der Staat erzeugt nur Nachfrage für uns, die wir selber durch Arbeit befriedigen, Lohn dafür erhalten und mit diesen Löhnen letztlich die Steuern bezahlen! Wenn der Staat die emittierten Gelder nicht durch Steuern reinkriegen kann, so"verschwindet" offensichtlich Geld. Wohin?

>>I:
>>Wieso soll das für die Unternehmen"schlecht" sein? Sie wälzen es einfach auf die Kunden ab! Die Kapitalkosten finden sich einfach in den Preisen der Erzeugnisse einer Volkswirtschaft wieder! Du und ich, wir alle bezahlen sämtliche Kapitalkosten! Wer sonst?
>T:
>Ist völlig logisch, geht aber nicht ohne Ende, und darauf kommt es auch nicht an.

[Ivan]
Doch darauf kommt es an. Ich habe mich nicht verschuldet, wieso sollte ich 30%-50% versteckte Kapitalkosten in unseren Erzeugnissen, die ich teilweise selber mitproduziert habe, bezahlen müssen? Und Dein"geht aber nicht ohne Ende" bezieht sich eigentlich auf die steigende Tendenz der versteckten Kapitalkosten, auch wenn Dir dies nicht bewusst sein sollte.

>T:
>Es kommt darauf an, daß für das Einbringen der Schulden jemand arbeiten, schwitzen muß, entweder muß das Personal produktiver werden oder die Preise müssen klettern. Hat beides ein Limit.

[Ivan]
Das Personal muss jedes Jahr etwas mehr schwitzen bedeutet exponentielles Wirtschaftswachstum. Die Preise erhöhen, bedeutet das andere Arbeitnehmer mehr schwitzen müssen, also ebenfalls exponentielles Wirtschaftswachstum. WIR müssen für ALLE Zinserträge aufkommen! WIR müssen überhaupt für ALLES aufkommen! Wer sonst?

>T:
>Ist es erreicht, ist die Firma pleite und wird terminiert. Gläubiger werden soweit es geht bedient, der Rest wird abgeschrieben. Traurig für den Besitzer und das Personal, aber eben harte Realität. Dies gilt so nicht für Staaten! Der Staat respektive die Politiker denken sich, warum Schulden abtragen, solange wir noch Kredit bekommen? Wieso Zinsen zahlen, solange wir noch Kredit bekommen?

[Ivan]
Nicht der Staat oder die Politiker bezahlen die Staatsschulden und deren Zinsen, sondern WIR! WIR bezahlen SÄMTLICHE Zinserträge ALLER Guthaben! Wenn der Staat"seine" Schulden zurückzahlt, so hat natürlich irgendjemand um diese Rückzahlungen weniger. Wer? Und bitte komm mir nicht mit"korrupte Politiker".

>T:
>Es wird hochgebucht, und die Banken machen bereitwillig mit. Dadurch staut sich Kapital in Bundesschatzbriefen an, die wie zuletzt beschrieben dazu führen, daß es bei immer langsamer wachsendem BSP immer attraktiver wird, dem Staat zu leihen als selber produktiv zu werden. Was selbstverstärkend ist, solange der Staat weiter kreditwürdig ist.

[Ivan]
Der Staat kann selber nicht"produktiv" sein (noch nicht mal kreditwürdig), nur WIR können/müssen schwitzen!

Gruss - Ivan.

Thread gesperrt

gesamter Thread:

Die Erklärungen von dottore und XSurvivor - King Henry, 09.09.2002, 05:54
- Re: Suche nach Klarheit? - Wal Buchenberg, 09.09.2002, 07:45
- Re: Die Erklärungen: Ganz einfach Archiv lesen, darin"Frei"geld widerlegt! - AndrÃ©, 09.09.2002, 09:41
- Re: Die Erklärungen von dottore und XSurvivor - SchlauFuchs, 09.09.2002, 09:43
- Ich bin zwar weder noch, aber trotzdem. (@Gesellgeldhasser: NICHT anklicken!) - Ivan, 09.09.2002, 10:35
- Nebelkerzen mit dottore - XSurvivor, 09.09.2002, 12:32
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    - Widerlegung der dottreschen Behauptungen - XSurvivor, 09.09.2002, 13:13
      - Fast jeder muss früher oder später bluten, auch der Mittelstand! - Ivan, 09.09.2002, 14:05
      - Re: Der Unterschied zwischen Verschuldung und Verschuldung: - dottore, 09.09.2002, 15:27
        Für eine Volkswirtschaft zählt allein die GESAMTVERSCHULDUNG - XSurvivor, 09.09.2002, 15:52
        Re: Das ist Unsinn, da diese Aggregation Null ergibt. (owT) - Ecki1, 09.09.2002, 16:48
        Dies divergiert die Individuen trotzdem exponentiell! (owT) - Ivan, 09.09.2002, 17:27
        Re: Gerade eben war aber noch von der Gesamtverschuldung die Rede *g* (owT) - Ecki1, 09.09.2002, 21:04
        Nur makroökonomisch sind es Gesamtschulden! - Ivan, 10.09.2002, 01:47
        Re: Nur makroökonomisch sind es Gesamtschulden! - Ecki1, 10.09.2002, 08:59
        Was willst Du mir damit beibringen? - Ivan, 10.09.2002, 11:07
        Re: Was willst Du mir damit beibringen? - Ecki1, 10.09.2002, 11:21
        Re: Was willst Du mir damit beibringen? - Ivan, 10.09.2002, 12:04
        Re: Was willst Du mir damit beibringen? - Ecki1, 10.09.2002, 12:26
        Re: Was willst Du mir damit beibringen? - Ivan, 10.09.2002, 12:44
        Re: Was willst Du mir damit beibringen? - Ecki1, 10.09.2002, 12:59
        Keine"Angst" um mich ;-) Danke vielmals! Gruss. (owT) - Ivan, 10.09.2002, 13:04
        Auch die Staatsschulden generieren Nachfrage. - Ivan, 09.09.2002, 16:15
        Re: Ganz falsch. Hochbuchen schafft weder Nachfrage noch Beschäftigung... - dottore, 09.09.2002, 17:57
        Praktisch alle Staatsausgaben generieren Nachfrage! - Ivan, 09.09.2002, 20:17
        Re: Zinsen sind Staatsausgaben, aber keine Staatsauszahlungen! - dottore, 09.09.2002, 21:10
        Es geht nicht nur um den Staat. - Ivan, 10.09.2002, 05:48
        Re: Ausschließlich - dottore, 10.09.2002, 08:15
        Nur die exponentiell steigenden Zinserträge können nicht verdient werden! - Ivan, 11.09.2002, 10:15
    - zu diesen Grafiken... - silvereagle, 09.09.2002, 14:22
      - Re: zu diesen Grafiken... - Ivan, 09.09.2002, 16:08
        @Ivan - silvereagle, 09.09.2002, 20:11
        Re: @Ivan - Oldy, 10.09.2002, 01:05
        Fortsetzung des Threads durch Ivan und nereus - Firmian, 13.09.2002, 12:01
        Re: Fortsetzung des Threads durch Ivan und nereus -??? - nereus, 13.09.2002, 13:01
        Fortsetzung? - Ivan, 13.09.2002, 13:03
        Das ist nur das Bindeglied zwischen Threadanfang durch King Henry... - Firmian, 13.09.2002, 13:16
    - Re: Pensions- und Rentenansprueche - Tassie Devil, 09.09.2002, 15:06
      - Re: Pensions- und Rentenansprueche - Ivan, 09.09.2002, 15:21
  - Re: Nebelkerzen mit dottore - SchlauFuchs, 09.09.2002, 14:27
    - ??? - Ivan, 09.09.2002, 15:09
      - Re:??? - SchlauFuchs, 09.09.2002, 16:36
        Re:??? - Ivan, 09.09.2002, 17:19
        Re: Wie kalkuliert der Staat? Zinsen in seine Preise (Steuern) ein? - dottore, 09.09.2002, 21:01
        WIR zahlen SÄMTLICHE Zinserträge. Wer sonst? - Ivan, 10.09.2002, 05:28
        Re: WIR zahlen SÄMTLICHE Zinserträge. Wer sonst? - dottore, 10.09.2002, 08:58
        Re: WIR zahlen SÄMTLICHE Zinserträge. Wer sonst? - Ivan, 11.09.2002, 10:29
      - Re: Welches Geld? - dottore, 09.09.2002, 20:53
        Der Staat arbeitet nie selber! - Ivan, 10.09.2002, 02:12
        Re: Der Staat arbeitet nie selber! - dottore, 10.09.2002, 08:30
        Dies passiert nur, weil der Zinssatz DAUERHAFT über null ist! - Ivan, 11.09.2002, 10:41
    - Re: Nebelkerzen mit dottore - apoll, 09.09.2002, 18:18
- Re: Die Erklärungen von dottore und XSurvivor - schlaffi, 09.09.2002, 14:33
- Re: Alle Termine abschaffen = kein Zins, kein Geld, kein Leistungsdruck - dottore, 09.09.2002, 15:08
  - alles schon erklärt - dottore ist Fatalismus pur - XSurvivor, 10.09.2002, 09:15
    - Re: alles schon erklärt - dottore ist Fatalismus pur - marsch, 10.09.2002, 09:38
      - 'Kreditangebot vs. Kreditnachfrage' und Preisindex. Nur meine Meinung, Gruss! (owT) - Ivan, 10.09.2002, 09:56
      - die Notenbank - XSurvivor, 10.09.2002, 11:10
        Re: die Notenbank... Aha!!! So einfach ist das?:-O)) - Digedag, 10.09.2002, 12:28
    - Re: Hier hat jemand die Phänomene"Zahlung" und"Termin" nicht kapiert - dottore, 10.09.2002, 09:48
      - dottore = wirre Denkweise statt einfacher Wahrheit - XSurvivor, 10.09.2002, 11:24
        Was ist unter einem Indexpreis zu verstehen, XSurvivor?... - Uwe, 10.09.2002, 12:32
        Gibt es Inflation oder gibt es keine? (owT) - Ivan, 10.09.2002, 12:47
        Re: Gibt es Inflation oder gibt es keine?... ja wenn's so einfach ist... ;-) - Uwe, 10.09.2002, 23:45
        Nein, einfach ist es sicher nicht. - Ivan, 11.09.2002, 08:59