Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: WIR zahlen SÄMTLICHE Zinserträge. Wer sonst?

Re: WIR zahlen SÄMTLICHE Zinserträge. Wer sonst?

verfasst von dottore, 10.09.2002, 08:58

-->>Hi dottore.
>>>I:
>>>Nicht der Staat oder die Politiker bezahlen die Staatsschulden und deren Zinsen, sondern WIR!
>>D:keineswegs. Wer denn? Wo denn? Der Staat kalkuliert die von ihm zu zahlenden Zinsen doch nicht in die Preise seiner Leistungen ein. Wo denn? Wie denn? Der Staat bucht hoch - fertig.
>>>I:
>>>WIR bezahlen SÄMTLICHE Zinserträge ALLER Guthaben!
>>D:
>>Leider gänzlich falsch. Wäre es so, müssten die Steuern (= Angebotspreise des Staates!) um genau die Zinsen, die der Staat schuldet, erhöht werden.
>WIR zahlen SÄMTLICHE Zinserträge!

Der Staat hat keine Zinserträge, also können wir sie auch nicht bezahlen. Der Staat zahlt keine Zinsen, sondern bucht sie hoch, wie bereits erklärt.

>Entweder unsere Wirtschaft wächst entsprechend,

Das Wachstum ist keine monetäre Größe. Die Verschuldung der Privaten zwingt die Privaten zu leisten (womit nach Ablauf des Titels dieser verschwindet) oder sie gehen konkurs (Vollstreckung in die Sicherheiten des Kredits).

>oder WIR verschulden uns weiter!

Wir sind nicht alle, sondern jene, die außerhalb der Schuldner diesen durch zusätzliche Nettoneuverschuldung helfen müssen, die Zinsen auf deren Schuld monetär zu erhalten, die die neuen Schuldner dann ihrerseits wieder real (durch auf dem Markt monetär realisiertes BIP) abarbeiten müssen.

Werden in der Privatwirtschaft sämtliche Titel fristgerecht erfüllt, bedeutet das, das fristgerecht BIP am Markt realisiert wurde. Beim Ablauf der Titel verschwinden diese dann. Ob neue dazu kommen ist die Frage, um die es geht. Kommen keine, gehen alle zeitlich vorangegangenen Schuldner unter.

>Die Staatschulden sind ja nur ein kleiner Teil der totalen Schulden. Es geht nicht nur um den Staat, es geht um SÄMTLICHE Guthaben die Zinserträge bringen.

Zinserträge sind genauso Titel die gegen erbrachte Leistung ablaufen bzw. in Leistung abgerufen werden können. Werden die Zinserträge nicht real (= über am Markt monetär realisiertes BIP) erwirtschaftet, gehen die Zinsertragstitel-Gläubiger leer aus, da sie nicht mit erbrachter Leistung befriedigt werden, sondern sich nur an die Konkursquote halten können. Die ist beim Staat Null, bei einzelnen privaten Schuldnern, die fallieren die Konkursquote.

>Oder bekommt gar niemand Zinsen? Und falls doch, wer zahlt sie, wenn nicht WIR?

Die Zinsen sind Titel und kein Geld (das seinerseits auch nur ein Titel ist, da gegen Titel ausgegeben). Die Zahlung dieser Titel erfolgt über das zusätzlich erbrachte und realisierte BIP.

>>>I:
>>>Wenn der Staat"seine" Schulden zurückzahlt, so hat natürlich irgendjemand um diese Rückzahlungen weniger.
>>D:
>>Womit zurückzahlen? Mit Steuern? Oder hat der Staat sonstige Einnahmen, von denen wir nichts wissen?
>Was heisst womit zurückzahlen? Egal womit, wenn er zurückzahlen WILL (z.B. mit Steuereinnahmen), so fehlt es jemandem!

Steuereinnahmen fehlen niemandem, denn sie können nur auf realisiertem BIP erhoben werden (keine MWSt. ohen Umsatz, keine Lohnsteuer ohne Arbeit). Da der Staat die Steuereinnahmen als Einzahlungen (aus erbrachtem BIP) erhält und nicht bunkert (hortet), fließen sie über die Staatsausgaben (Auszahlungen) sofort wieder zurück. Steuern sind also keine"Wegnahme", sondern immer eine Umverteilung von BIP.

Statt Autos, die die Privaten gekauft hätten, kauft der Staat eben Panzer, die von Privaten nicht benötigt werden.

Gruß!

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Die Erklärungen von dottore und XSurvivor - King Henry, 09.09.2002, 05:54
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        Was willst Du mir damit beibringen? - Ivan, 10.09.2002, 11:07
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        Re: Was willst Du mir damit beibringen? - Ecki1, 10.09.2002, 12:59
        Keine"Angst" um mich ;-) Danke vielmals! Gruss. (owT) - Ivan, 10.09.2002, 13:04
        Auch die Staatsschulden generieren Nachfrage. - Ivan, 09.09.2002, 16:15
        Re: Ganz falsch. Hochbuchen schafft weder Nachfrage noch Beschäftigung... - dottore, 09.09.2002, 17:57
        Praktisch alle Staatsausgaben generieren Nachfrage! - Ivan, 09.09.2002, 20:17
        Re: Zinsen sind Staatsausgaben, aber keine Staatsauszahlungen! - dottore, 09.09.2002, 21:10
        Es geht nicht nur um den Staat. - Ivan, 10.09.2002, 05:48
        Re: Ausschließlich - dottore, 10.09.2002, 08:15
        Nur die exponentiell steigenden Zinserträge können nicht verdient werden! - Ivan, 11.09.2002, 10:15
    - zu diesen Grafiken... - silvereagle, 09.09.2002, 14:22
      - Re: zu diesen Grafiken... - Ivan, 09.09.2002, 16:08
        @Ivan - silvereagle, 09.09.2002, 20:11
        Re: @Ivan - Oldy, 10.09.2002, 01:05
        Fortsetzung des Threads durch Ivan und nereus - Firmian, 13.09.2002, 12:01
        Re: Fortsetzung des Threads durch Ivan und nereus -??? - nereus, 13.09.2002, 13:01
        Fortsetzung? - Ivan, 13.09.2002, 13:03
        Das ist nur das Bindeglied zwischen Threadanfang durch King Henry... - Firmian, 13.09.2002, 13:16
    - Re: Pensions- und Rentenansprueche - Tassie Devil, 09.09.2002, 15:06
      - Re: Pensions- und Rentenansprueche - Ivan, 09.09.2002, 15:21
  - Re: Nebelkerzen mit dottore - SchlauFuchs, 09.09.2002, 14:27
    - ??? - Ivan, 09.09.2002, 15:09
      - Re:??? - SchlauFuchs, 09.09.2002, 16:36
        Re:??? - Ivan, 09.09.2002, 17:19
        Re: Wie kalkuliert der Staat? Zinsen in seine Preise (Steuern) ein? - dottore, 09.09.2002, 21:01
        WIR zahlen SÄMTLICHE Zinserträge. Wer sonst? - Ivan, 10.09.2002, 05:28
        Re: WIR zahlen SÄMTLICHE Zinserträge. Wer sonst? - dottore, 10.09.2002, 08:58
        Re: WIR zahlen SÄMTLICHE Zinserträge. Wer sonst? - Ivan, 11.09.2002, 10:29
      - Re: Welches Geld? - dottore, 09.09.2002, 20:53
        Der Staat arbeitet nie selber! - Ivan, 10.09.2002, 02:12
        Re: Der Staat arbeitet nie selber! - dottore, 10.09.2002, 08:30
        Dies passiert nur, weil der Zinssatz DAUERHAFT über null ist! - Ivan, 11.09.2002, 10:41
    - Re: Nebelkerzen mit dottore - apoll, 09.09.2002, 18:18
- Re: Die Erklärungen von dottore und XSurvivor - schlaffi, 09.09.2002, 14:33
- Re: Alle Termine abschaffen = kein Zins, kein Geld, kein Leistungsdruck - dottore, 09.09.2002, 15:08
  - alles schon erklärt - dottore ist Fatalismus pur - XSurvivor, 10.09.2002, 09:15
    - Re: alles schon erklärt - dottore ist Fatalismus pur - marsch, 10.09.2002, 09:38
      - 'Kreditangebot vs. Kreditnachfrage' und Preisindex. Nur meine Meinung, Gruss! (owT) - Ivan, 10.09.2002, 09:56
      - die Notenbank - XSurvivor, 10.09.2002, 11:10
        Re: die Notenbank... Aha!!! So einfach ist das?:-O)) - Digedag, 10.09.2002, 12:28
    - Re: Hier hat jemand die Phänomene"Zahlung" und"Termin" nicht kapiert - dottore, 10.09.2002, 09:48
      - dottore = wirre Denkweise statt einfacher Wahrheit - XSurvivor, 10.09.2002, 11:24
        Was ist unter einem Indexpreis zu verstehen, XSurvivor?... - Uwe, 10.09.2002, 12:32
        Gibt es Inflation oder gibt es keine? (owT) - Ivan, 10.09.2002, 12:47
        Re: Gibt es Inflation oder gibt es keine?... ja wenn's so einfach ist... ;-) - Uwe, 10.09.2002, 23:45
        Nein, einfach ist es sicher nicht. - Ivan, 11.09.2002, 08:59