Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Hier hat jemand die Phänomene"Zahlung" und"Termin" nicht kapiert

Re: Hier hat jemand die Phänomene"Zahlung" und"Termin" nicht kapiert

verfasst von dottore, 10.09.2002, 09:48

-->>Ich denke, das habe ich immer und immer wieder erklärt - steht auch bei S. Gesell in der NWO: Das Geld wird von der Notenbank in der erforderlichen Menge SCHULD UND ZINSFREI an den Staat für seine Ausgaben zur Verfügung gestellt.

Was ist"erforderlich"? Geld in Höhe der Staasausgaben? Eines Jahres? Aller Jahre?

>Eine andere Variante wäre, daß die Notenbank das Geld DIREKT an die Bürger in gleichen Teilen pro Kopf auszahlt - in der erforderlichen Menge.

Was ist"erforderlich"?

<font color="FF0000">Geld wird nicht zum Kaufen gebraucht, sondern ausschließlich zur Erfüllung von Kaufkontrakten, also Kaufschulden.</font>

Sollte diese Aktion ("Geld DIREKT an alle Bürger") starten, kaufen alle Bürger alles, was sie kaufen können und warten dann freudig erregt darauf, dass ihnen die zur Erfüllung ihrer Kaufschulden notwendigen Summen zugeteilt werden.

>Jetzt kommt dottore gleich wieder mit seinen Nebelkerzen und behauptet, daß dann Hyperinflation wäre. Wie das kann er jedoch nicht sagen, wenn das Geld nicht in beliebiger, sondern nur in der nötigen Menge emittiert wird.

Was ist die"nötige" Menge? Jeder benötigt ein Eigenheim - und dann?

>>Das Tauschmittel, das er anbietet (Wära usw.) ist stoffwertlos, was zur Frage führt: Was ist das Geld selbst wert und zwar zwischen Tausch A und Tausch B bzw.
>Geld ist ein Gutschein und ein Gutschein bruacht, ja darf keinen Wert selber haben. Ein Kaufhausgutschein hat an sich auch nur den Papierwert - ähnlich beim Geld.

Einen Gutschein"ohne Wert" gibt es nicht. Aus dem Gutschein heraus ist das Kaufhaus verpflichtet, zu leisten. Einklagbar.

>noch deutlicher: Wie hoch ist der Verlust für jemand, der ein XSurvivor-Tauschmittel verliert? Auf was wird bei Diebstahl, Raub, Betrug usw. geklagt, wenn an diesen Vorgängen dieses Tauschmittel beteiligt ist? Auf Herausgabe bzw. Ersatz des Scheins? Auf Ersatz der Herstellkosten? Auf Ersatz (Restitution) einer in dem Schein verbrieften Forderung? Falls Letzteres: Woraus ergab sich diese Forderung? Aus welchem schuldrechtlichen Vorgang? Eine Nicht-Forderung ist weder einklagbar noch ersetzbar.
>Lächerliche Argumentation. Freigeld ist nichts anderes als heutiges Geld. Die Schuldendeckung ist heute für den Geldumlauf völlig bedeututngslos - ja 99,99% der Leute wissen davon gar nichts...

Es ist lächerlich, sich Geld vorzustellen, dass nicht entweder auf einer bereits prouzierten Ware basiert (Gold) oder auf eine noch nicht produzierte Ware zielt, deren Produktion also herbeizwingt, da der Schuldtitel sonst platzt. Das"deckungslose" Geld ist schlichter Unfug.

>>Verschuldungszwang existiert als solcher nicht, da niemand zur privatwirtschaftlichen Verschuldung gezwungen werden kann, was bereits Dimi dargelegt hatte. Was existiert ist öffentlich-rechtlicher Abgabenzwang, aus dem heraus sich Termindruck und damit Zinsdruck entwickelt haben.
>Es wird kein EINZELNER zur Verschuldung gezwungen, wohl aber die Volkswirtschaft als ganzes - da anderenfalls sofort eine Deflation samt Wirtschaftskrise durch Geldentzug entsteht.

Die Volkswirtschaft kann, da sie keine Rechtsperson ist, sich niemals verschulden. Das können nur einzelne, individuelle oder juristische Personen.

>In einer abgabenfreien Produktionswirtschaft existieren keine zwangsweise auferlegten Termine, ergo auch kein Zins. Der Zins wird durch den Termin definiert, nicht durch Zeitpräferenz, die als solche keinen Termin kennt, sondern ein allgemeines Bevorzugen von Früher gegenüber Später darstellt, ohne dass das Später einen vorher festgelegten Termin hätte.
>>Insofern fehlt dem Konstrukt von XSurvivor das entscheidende Element: der Termin.
>Sobald XSurvivor erklären kann, wie er sämtliche Termine abschaffen will, können wir uns gern über das Wetter unterhalten.
>>Denn ohne Termin weder Zins noch Geld noch Leistungsdruck. Worüber man sich dann auch nicht mehr unterhalten muss.
>????????? Bitte nochmals allgemeinverständlich erklären...

Ganz einfach: Termin heist Zahlungstermin. Muss nicht, nichts und niemals bezahlt werden, kann es weder Geld noch Zins noch Leistungsdruck geben.

>>Eine"Medizin" gegen die Wirtschaftskrise gibt es nicht. Es gibt einige interessante Möglichkeiten, die Krise in eine andere als die derzeit vorgezeichnete Bahn zu lenken. Letztlich wird sie aber so oder so im deflationären Ausbuchen oder inflationären Entwerten sämtlicher Forderungen enden.
>>Gruß!
>Also dottoresche Weisheit: Die Krise läßt sich gar nicht vermeiden. Am besten gar nicht erst versuchen irgendwas zu ändern.
>dottore ist Fatalismus pur.

Das System ist unschwer zu ändern: Sänmtliche Zahlungs[b]<font color="FF0000">termine</font> ein für alle mal aufheben. Dann verschwinden Geld, Zins und Leistungsdruck von selbst.

Gruß!

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gesamter Thread:

Die Erklärungen von dottore und XSurvivor - King Henry, 09.09.2002, 05:54
- Re: Suche nach Klarheit? - Wal Buchenberg, 09.09.2002, 07:45
- Re: Die Erklärungen: Ganz einfach Archiv lesen, darin"Frei"geld widerlegt! - AndrÃ©, 09.09.2002, 09:41
- Re: Die Erklärungen von dottore und XSurvivor - SchlauFuchs, 09.09.2002, 09:43
- Ich bin zwar weder noch, aber trotzdem. (@Gesellgeldhasser: NICHT anklicken!) - Ivan, 09.09.2002, 10:35
- Nebelkerzen mit dottore - XSurvivor, 09.09.2002, 12:32
  - Grafiken zur Verschuldung. - Ivan, 09.09.2002, 12:39
    - Widerlegung der dottreschen Behauptungen - XSurvivor, 09.09.2002, 13:13
      - Fast jeder muss früher oder später bluten, auch der Mittelstand! - Ivan, 09.09.2002, 14:05
      - Re: Der Unterschied zwischen Verschuldung und Verschuldung: - dottore, 09.09.2002, 15:27
        Für eine Volkswirtschaft zählt allein die GESAMTVERSCHULDUNG - XSurvivor, 09.09.2002, 15:52
        Re: Das ist Unsinn, da diese Aggregation Null ergibt. (owT) - Ecki1, 09.09.2002, 16:48
        Dies divergiert die Individuen trotzdem exponentiell! (owT) - Ivan, 09.09.2002, 17:27
        Re: Gerade eben war aber noch von der Gesamtverschuldung die Rede *g* (owT) - Ecki1, 09.09.2002, 21:04
        Nur makroökonomisch sind es Gesamtschulden! - Ivan, 10.09.2002, 01:47
        Re: Nur makroökonomisch sind es Gesamtschulden! - Ecki1, 10.09.2002, 08:59
        Was willst Du mir damit beibringen? - Ivan, 10.09.2002, 11:07
        Re: Was willst Du mir damit beibringen? - Ecki1, 10.09.2002, 11:21
        Re: Was willst Du mir damit beibringen? - Ivan, 10.09.2002, 12:04
        Re: Was willst Du mir damit beibringen? - Ecki1, 10.09.2002, 12:26
        Re: Was willst Du mir damit beibringen? - Ivan, 10.09.2002, 12:44
        Re: Was willst Du mir damit beibringen? - Ecki1, 10.09.2002, 12:59
        Keine"Angst" um mich ;-) Danke vielmals! Gruss. (owT) - Ivan, 10.09.2002, 13:04
        Auch die Staatsschulden generieren Nachfrage. - Ivan, 09.09.2002, 16:15
        Re: Ganz falsch. Hochbuchen schafft weder Nachfrage noch Beschäftigung... - dottore, 09.09.2002, 17:57
        Praktisch alle Staatsausgaben generieren Nachfrage! - Ivan, 09.09.2002, 20:17
        Re: Zinsen sind Staatsausgaben, aber keine Staatsauszahlungen! - dottore, 09.09.2002, 21:10
        Es geht nicht nur um den Staat. - Ivan, 10.09.2002, 05:48
        Re: Ausschließlich - dottore, 10.09.2002, 08:15
        Nur die exponentiell steigenden Zinserträge können nicht verdient werden! - Ivan, 11.09.2002, 10:15
    - zu diesen Grafiken... - silvereagle, 09.09.2002, 14:22
      - Re: zu diesen Grafiken... - Ivan, 09.09.2002, 16:08
        @Ivan - silvereagle, 09.09.2002, 20:11
        Re: @Ivan - Oldy, 10.09.2002, 01:05
        Fortsetzung des Threads durch Ivan und nereus - Firmian, 13.09.2002, 12:01
        Re: Fortsetzung des Threads durch Ivan und nereus -??? - nereus, 13.09.2002, 13:01
        Fortsetzung? - Ivan, 13.09.2002, 13:03
        Das ist nur das Bindeglied zwischen Threadanfang durch King Henry... - Firmian, 13.09.2002, 13:16
    - Re: Pensions- und Rentenansprueche - Tassie Devil, 09.09.2002, 15:06
      - Re: Pensions- und Rentenansprueche - Ivan, 09.09.2002, 15:21
  - Re: Nebelkerzen mit dottore - SchlauFuchs, 09.09.2002, 14:27
    - ??? - Ivan, 09.09.2002, 15:09
      - Re:??? - SchlauFuchs, 09.09.2002, 16:36
        Re:??? - Ivan, 09.09.2002, 17:19
        Re: Wie kalkuliert der Staat? Zinsen in seine Preise (Steuern) ein? - dottore, 09.09.2002, 21:01
        WIR zahlen SÄMTLICHE Zinserträge. Wer sonst? - Ivan, 10.09.2002, 05:28
        Re: WIR zahlen SÄMTLICHE Zinserträge. Wer sonst? - dottore, 10.09.2002, 08:58
        Re: WIR zahlen SÄMTLICHE Zinserträge. Wer sonst? - Ivan, 11.09.2002, 10:29
      - Re: Welches Geld? - dottore, 09.09.2002, 20:53
        Der Staat arbeitet nie selber! - Ivan, 10.09.2002, 02:12
        Re: Der Staat arbeitet nie selber! - dottore, 10.09.2002, 08:30
        Dies passiert nur, weil der Zinssatz DAUERHAFT über null ist! - Ivan, 11.09.2002, 10:41
    - Re: Nebelkerzen mit dottore - apoll, 09.09.2002, 18:18
- Re: Die Erklärungen von dottore und XSurvivor - schlaffi, 09.09.2002, 14:33
- Re: Alle Termine abschaffen = kein Zins, kein Geld, kein Leistungsdruck - dottore, 09.09.2002, 15:08
  - alles schon erklärt - dottore ist Fatalismus pur - XSurvivor, 10.09.2002, 09:15
    - Re: alles schon erklärt - dottore ist Fatalismus pur - marsch, 10.09.2002, 09:38
      - 'Kreditangebot vs. Kreditnachfrage' und Preisindex. Nur meine Meinung, Gruss! (owT) - Ivan, 10.09.2002, 09:56
      - die Notenbank - XSurvivor, 10.09.2002, 11:10
        Re: die Notenbank... Aha!!! So einfach ist das?:-O)) - Digedag, 10.09.2002, 12:28
    - Re: Hier hat jemand die Phänomene"Zahlung" und"Termin" nicht kapiert - dottore, 10.09.2002, 09:48
      - dottore = wirre Denkweise statt einfacher Wahrheit - XSurvivor, 10.09.2002, 11:24
        Was ist unter einem Indexpreis zu verstehen, XSurvivor?... - Uwe, 10.09.2002, 12:32
        Gibt es Inflation oder gibt es keine? (owT) - Ivan, 10.09.2002, 12:47
        Re: Gibt es Inflation oder gibt es keine?... ja wenn's so einfach ist... ;-) - Uwe, 10.09.2002, 23:45
        Nein, einfach ist es sicher nicht. - Ivan, 11.09.2002, 08:59